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30歳で実家暮らし貯金1,000万と1人暮らし貯金100万ってどっちが需要あるの

1 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:15:10.93 ID:95TD7NKjd.net
やっぱり巷では実家暮らしキモいという流れだから、貯金があろうが独り暮らし?
独り暮らしは年間で家賃と食費がかかるから100万以上支出か多そうだけど、その分実家暮らしが貯め続けても、
実家はキモいということで女性からしたら門前払い?

2 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:15:42.57 ID:rUPZDI/A0.net
うん

3 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:15:56.20 ID:FWFxue2Za.net
せやな

4 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:16:03.03 ID:95TD7NKjd.net
正直実家暮らしは金が貯まるよな
その分独り暮らしはセックスがし放題

5 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:16:26.56 ID:N5LUFYmLa.net
実家暮らしのせいにするな一人暮らしでもお前の面じゃキモいよ

6 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:16:44.52 ID:7gEdlJBj0.net
どっちも需要ないぞ

7 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:16:57.54 ID:95TD7NKjd.net
>>5
。・゜・(ノД`)・゜・。

8 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:16:59.62 ID:KTRbAYlnp.net
そんなことすらも自分で判断せずしかもなんjなんかで聞くお前はいずれにしても需要はないぞ

9 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:17:06.57 ID:APIbaP4Yd.net
貯金そんなためてなんか意味ある?
何のための貯金や

10 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:17:21.16 ID:95TD7NKjd.net
2ちゃんって実家暮らしスレ立ちやすいけど多いん?

11 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:17:23.03 ID:DPKQaDYAp.net
>>7
反応がきしょい

12 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:18:08.22 ID:o9P+UMKda.net
顔がいいほう

13 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:18:12.00 ID:95TD7NKjd.net
>>9
子供の学費を払いたいな
中学から名門私立に行かせてやりたい
俺がいきたかったから子供がいきたいなら私立にいかせたいな

14 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:18:26.87 ID:a7JSoGK00.net
嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ
https://t.co/6IMXv5vgMF 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)


15 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:18:33.21 ID:95TD7NKjd.net
>>11
気を付けます

16 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:18:50.25 ID:o46wn0ytd.net
貯金額なんか女に言わんし
なんだったら年収も友達同士でも話さんぞ

17 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:18:53.38 ID:xQKR/xFRM.net
実家暮らし30歳なら貯金1300万はほしい

18 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:19:00.22 ID:MzivH5jPp.net
実際に実家だと1000万どころじゃないけどな
2000万くらい軽く行く

19 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:19:04.43 ID:KlPBzIxl0.net
年収は?

20 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:19:18.56 ID:95TD7NKjd.net
>>12
まぁ結局これなんかな
イケメンで実家暮らしならそれはそれで家族と仲良さそうとかでモテそうだな

21 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:19:23.61 ID:+anFq+TJ0.net
実家暮らしええやん
最高やぞ

22 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:20:05.86 ID:95TD7NKjd.net
>>16
まぁそうだよな
そうなったら独り暮らしが強いよな

23 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:20:16.13 ID:dieOyCL6a.net
貯金よりも年収を見るやろ普通

24 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:20:33.14 ID:95TD7NKjd.net
>>19
ぶっちゃけ500万

25 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:20:43.59 ID:T6+QdaqW0.net
来年から働くが奨学金返すまでは実家おるンゴ

26 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:21:03.85 ID:omNL9KjGd.net
30で独身のやつなんかどっちも大して変わらんわ

27 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:21:03.87 ID:KlPBzIxl0.net
というか男女平等やら女性の社会進出を促すならむしろ実家暮らしを推奨すべきやろ
下手に賃貸に住ませようとするから保育園はパンクし少子化につながる

28 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:21:22.82 ID:FZ2/v0oA0.net
金はあるに越したことはないけど若い内にしか出来ないことを我慢してまで1000万も貯める必要は

29 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:21:30.65 ID:/ErXECS3r.net
実家で1000万貯めてから一人暮らしすれば最強やん

30 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:22:20.35 ID:V7hzBfGmM.net
金は使ったほうがええで
ワイは貯金90くらいしかない
ちな31

31 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:22:29.78 ID:xU8jtFkXd.net
すまん1つ聞きたいんだがみんなは財形も貯金として換算して言ってんの?

32 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:22:37.62 ID:MSSjHH4l0.net
女の実家暮らしが許されてる感あるの大嫌い
街コン行ったら全員実家ぐらしやもん
頭おかしいで

33 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:22:49.56 ID:rrehMMwOd.net
>>31
財形は貯金やろ

34 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:23:04.76 ID:95TD7NKjd.net
35歳実家暮らし貯金1,500万と独り暮らし貯金300万ならどうだろう

35 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:23:23.76 ID:BVSUW9820.net
そもそも30で独身って時点で少しヤバいぞ
金だけでまんさんにアピールするなら最低でも年収700はいる
貯金ももっといる

36 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:23:44.86 ID:dieOyCL6a.net
>>32
そら街コン行く女はそうやろな

37 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:23:53.03 ID:vzOvioEFd.net
>>34
35で独身のやつなんかなんの需要もねーよ

38 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:24:00.68 ID:+anFq+TJ0.net
実家暮らし別にええような気もするがなぁ
まあ今の若い女って親戚付き合いとか出来んからしゃーないんかね…

39 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:24:01.25 ID:95TD7NKjd.net
>>35
30歳独身なんてこのご時世いまくりだろ

40 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:24:18.12 ID:BVSUW9820.net
>>32
普通の女は街コンなんかで彼氏作らんし
婚活とかやっとるのも大半が行き遅れやろ?

41 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:24:26.64 ID:MSSjHH4l0.net
>>36
いやいや、せなら一人暮らしの女はどこで出会い見つけとんねん?!

42 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:24:35.94 ID:llilUigm0.net
ワイは一人暮らし31貯金200万や
これ以上増える気がしないが

43 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:24:38.75 ID:+anFq+TJ0.net
>>35
女は相当やばいけど
男はまだセーフ感ある

44 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:24:44.91 ID:uYvjMvgi0.net
>>34
ゴミを比べて果たして何の意味があるのか

45 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:25:05.53 ID:MSSjHH4l0.net
>>40
普通の女はどこで作ってるんですかねぇ…
行き遅れとも限らんぞ、若い子は若いんや

46 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:25:10.58 ID:0tJoZSTc0.net
陰キャブサイクぼっちなら前者でええやろ
無理して一人暮らしする価値ないんやし

47 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:25:24.47 ID:95TD7NKjd.net
>>42
正直独り暮らしは貯まらないよな
なんでみんな独り暮らしやりたがるんだろ

48 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:25:59.51 ID:FZ2/v0oA0.net
>>42
でもまぁまぁ貯金があると気楽やろ

49 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:26:12.54 ID:vzOvioEFd.net
>>47
金以外に価値観おいてるからやろ

50 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:26:25.76 ID:z71EVy/60.net
メリットは実家やと車で多少無理きくくらいか

51 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:26:43.34 ID:95TD7NKjd.net
>>49
女からしたらセックスがやり易いからかね

52 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:26:49.50 ID:oAwPwd9ZM.net
30歳一人暮らし1000万やで
田舎大正義

53 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:26:57.08 ID:BVSUW9820.net
>>39
確かにいっぱいおるやろけど若いまんさんからは相手にされなくなってくる時期やし、
同期の未婚は高望み増えてくるしやっぱりしんどいのは変わりないで
ましてや一人暮らしもしたことない男とかまんさんからしたらあんまり眼中ないと思うわ

54 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:26:58.19 ID:+anFq+TJ0.net
>>47
金と労力以外ならそら圧倒的に一人暮らしやからな

55 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:26:58.55 ID:+THeImssd.net
貯金ばっかしてて人生楽しいんか?

56 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:26:58.69 ID:xU8jtFkXd.net
>>33
そうなんか。貯金=普段とは別口座でいつでも引き落とし可能だが貯めてる口座。結婚前に全ツも可能。
財形=結婚後のもろもろ将来の為の金

っていう勝手な認識だったわ。じゃあ結婚前金足りなかったら財形からもバンバン使うってこと?

57 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:27:08.35 ID:95TD7NKjd.net
>>52
家賃補助は?

58 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:27:20.32 ID:vzOvioEFd.net
>>51
お前金と性以外に興味ないんか

59 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:27:37.22 ID:oAwPwd9ZM.net
>>57
すっくない
でもやっすいとこ住んでる

60 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:27:47.31 ID:z4G3WJyzd.net
一人暮らし25貯金600
結婚したくてたまらないけど相手見つからん…

61 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:28:15.62 ID:itxIFkVQa.net
実家ぐらしでもええけど貯金するやつは意味不明
使えよ

62 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:28:17.56 ID:02hUf66Zd.net
婚前の貯金なんてイッチの個人資産だから嫁は手出しできんけどイッチの意思で家族のために全放出するってんならええんとちゃう

63 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:28:25.32 ID:V7hzBfGmM.net
>>53
そのとおり
みな高望みしとるな
普通って価値観はどうやら学生のときで止まってるらしい

64 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:28:26.31 ID:95TD7NKjd.net
>>53
やっぱり年取ると高望みになってくるよな
妥協できなくなってくる
結果年だけ重ねる

65 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:28:38.52 ID:Wxwf5qQ50.net
>>60
妥協するか一生独身パターンやね

66 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:28:56.25 ID:+zcbcvAcp.net
貯金額どうこうより年収いくらかが重要だろ。
30にもなって実家暮らしとか普通の人生ではないから論外だし

67 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:29:11.35 ID:FZ2/v0oA0.net
>>60
その年なら働き盛りで女見つける大変やろ
抵抗あるかもしれんがお見合いも手の内や

68 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:29:54.81 ID:95TD7NKjd.net
>>58
独り暮らししたい理由は女のイメージが悪いから以外にないわ

69 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:30:03.43 ID:1oxvwxHn0.net
>>60
田舎住みやと実家一人暮らし関係なく金貯めこんでるやつほど独身なイメージあるわ
金ない底辺ほどすぐ結婚する

70 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:30:38.03 ID:FZ2/v0oA0.net
>>66
30すぎで実家住みってのは実家から職場が異常に近いとか片親で不安とかそういう理由なんかね?

71 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:31:10.56 ID:epr8bmFn0.net
金なんて使い道ないくらいが丁度ええもんやで

72 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:31:24.45 ID:02hUf66Zd.net
>>35
30代貯金なし年収300万でも相手見つかるからそんなに身構えんでも大丈夫やで

73 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:31:34.01 ID:V7hzBfGmM.net
>>66
さらに一人っ子という条件がついたらワイやけどどう?

74 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:31:41.37 ID:aw56bUJyd.net
>>69
そりゃそうやろ
交遊関係がないから貯まるだけやもん

75 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:31:56.88 ID:4gn8u4Fy0.net
年収良い方やろ

76 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:32:06.73 ID:hAQ2Wgwm0.net
>>35
ほんとこれ

77 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:32:16.06 ID:WSXHJrM40.net
一人暮らしって何歳ぐらいでするもんなんや

78 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:32:19.35 ID:95TD7NKjd.net
>>70
俺実家暮らしで都内の職場まで1時間半かけてるわ
実家暮らししてる理由は貯金がたまらなくなるから
金の支出が多過ぎて独り暮らしは嫌だわ
ちなみに四年くらい独り暮らししてた経験はある

79 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:32:45.42 ID:b4jmWNiUa.net
27で一人暮らし貯金1000万のワイは?

80 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:32:56.31 ID:FZ2/v0oA0.net
>>74
第一の趣味がネットやと回線代の月5000円で済むから貯まる貯まる

81 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:33:02.57 ID:32TPg0mTa.net
>>45
学校だろ

82 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:33:10.84 ID:GOrxFx2rd.net
>>78
ようは給料少ないだけやろ

83 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:33:28.44 ID:2/zh2VdX0.net
>>79
行き遅れ寸前やね

84 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:34:04.62 ID:eYvU0Qoi0.net
結婚したら月手取りで40稼いでも小遣い3万、那須80万でても何もなしのワイみたいにATMになるのがオチなんだから好きに使って遊んどけ

85 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:34:07.90 ID:4gn8u4Fy0.net
30で独身がやばいっていつの時代の話しとるんや

86 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:34:30.79 ID:Yv6Yhcf9d.net
30独身は普通っていうけど
27〜29くらいで男でも結婚ラッシュあるよな
優秀なのはそこら辺で結婚してるイメージ

87 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:34:43.10 ID:FZ2/v0oA0.net
>>78
飯出てくるし、体調悪い時に看病してくれるしで誰かが一緒に居ることは悪いことばかりやないからそれもまたええな

88 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:34:46.82 ID:LbwbquaZH.net
実家暮らしで貯金0のワイは?

89 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:34:48.65 ID:95TD7NKjd.net
実家暮らしの奴、いつになったら実家からでるん?

俺は結婚したら速攻出るわ

90 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:35:24.99 ID:32TPg0mTa.net
>>89
結婚できないから一生実家なんやね

91 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:35:39.40 ID:b4jmWNiUa.net
>>89
そもそもなんで実家におるんや
特に理由ないならとっくに家出とるやろ

92 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:35:49.56 ID:FZ2/v0oA0.net
>>88
今日死んでも悔いが残らなそうでええやん

93 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:36:06.46 ID:Fzh1tPs2d.net
実家暮らしで親がずっと出張というエロゲ環境だけどぼっちだわ

94 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:36:17.84 ID:V7hzBfGmM.net
>>86
そのとおり
30すぎると中身の条件が厳しくなる

95 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:36:53.84 ID:BVSUW9820.net
>>85
そら結婚するだけなら容易やろけど
もうよっぽど財力ないと可愛い子や美人は無理やろ
そういうことを言ってるんや

96 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:36:59.00 ID:72ijiOzgd.net
>>89
お前みたいなやつは出ないよ
ほんとに結婚する気あるやつは結婚する前に家でてる

97 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:37:14.52 ID:upNJDC/g0.net
>>91
特に家出る理由ないから出ないんやで

98 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:37:37.48 ID:32TPg0mTa.net
>>95
金で寄ってくるような女なんて育ちの悪いバカしかおらん

99 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:38:03.20 ID:+zcbcvAcp.net
そもそもこれ前者は100万使って引っ越して、一人暮らし貯金900万になればいいだけなんだよな。

100 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:38:04.60 ID:95TD7NKjd.net
>>91
てか独り暮らしする理由が女からのイメージ以外に全く理由がない
独り暮らしして、収入と支出でとんとんになりそうなのが嫌なんだよ
貯金が全く貯まらなくなるし

101 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:38:33.56 ID:ex66HSA0d.net
同年代で結婚しようと思ったら相手のこと考えて30前には結婚してるしな

102 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:38:47.72 ID:kUdECOZ3a.net
実家が都内にあって通勤1時間以内で一人暮らししてる奴はアホだと思う

103 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:38:50.90 ID:ZqILgnT10.net
とりあえず末尾dに需要なんかないぞ

104 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:38:56.86 ID:SNy+FQs6M.net
>>86
わかるなぁ

105 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:39:37.77 ID:AVsMHrWLd.net
>>100
一人暮らしで収支とんとんになるようなやつは結婚せんほうがええぞ
まず収入ふやせ

106 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:39:55.38 ID:Ql47KwcOd.net
実家暮らしって月いくら使うんや?

107 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:40:02.31 ID:4gn8u4Fy0.net
>>95
まあまともな財力あるのに30過ぎて独身てのは
高望みしすぎてるかそもそも結婚する気ないんやろうから別にええんとちゃうけ
これからの時代は後者が多くなりそうやけどな

108 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:40:21.94 ID:BwaBbJxm0.net
実家暮らしは単に親孝行ってことだろ
親は嬉しいらしいで

109 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:40:22.58 ID:z4G3WJyzd.net
>>67
見合いかー
婚活パーティー的なのには行ったことあるけど初対面の女性と話すのキツいわ

110 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:40:38.93 ID:Ql47KwcOd.net
実家暮らしのやつ内訳教えてクレメンス

111 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:40:48.25 ID:hAQ2Wgwm0.net
>>85
とはいっても普通の人の30独身となんJ民の30独身は別だからなぁ
今から焦った方がいいよ

112 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:40:49.25 ID:BVSUW9820.net
>>98
まんさんサイドだって出来れば自分と年の近い人と付き合いたいのが自然やし、
よっぽどこちらを選ぶメリットないとなびいてくれないのも事実やで

113 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:41:13.83 ID:95TD7NKjd.net
>>102
これは思うわ
独り暮らしのメリットって職場からの距離と女からのイメージとセックスができることだと思う
親からの解放とか、虐待受けてるならともかく普通の家庭ならそのくらい良いだろ

114 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:41:27.81 ID:WSXHJrM40.net
20のフリーターやが一人暮らしに憧れる

115 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:42:15.49 ID:AVsMHrWLd.net
>>111
普通の人の30独身はそろそろ結婚せなあかんなって考えやからな
30独身一杯おるからセーフって考えはちょっとおかしい

116 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:42:29.66 ID:32TPg0mTa.net
>>112
メリットっていうからには億単位の貯金額じゃないと釣り合わんな

117 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:42:33.65 ID:lTQGQKVPM.net
アフィカス必死やな

118 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:42:47.28 ID:02hUf66Zd.net
>>114
すればええやん
回らんかったら出戻りすればええ

119 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:43:11.79 ID:SNy+FQs6M.net
>>115
これはド正論

120 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:43:24.83 ID:V7hzBfGmM.net
みんなやっぱ世間体には敵わないか

121 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:43:30.66 ID:+zcbcvAcp.net
>>113
損得で考えるとそうなるが、自立していない大人という目で世間から見られてしまうのもまた現実だな。気にしなければ、実家暮らしでいいと思うが。

122 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:43:35.15 ID:95TD7NKjd.net
>>112
歳が近いってどの程度の事をいうのかな
女性って何歳くらいまで許容範囲なんだろう

123 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:44:03.28 ID:lTQGQKVPM.net
>>115
ズレてるんだよ
高齢実家独身には言えない事がある事をわかってない

124 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:44:31.10 ID:xglrkRctp.net
岡くんが一言


125 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:44:31.33 ID:mcgXtnNfa.net
年収でしか見られないから
貯金1億とかならともかく

126 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:44:38.09 ID:32TPg0mTa.net
>>122
そら人それぞれやろ
男で熟女好きのほうが理解できん

127 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:45:19.98 ID:xglrkRctp.net
シャムさんが一言



128 :風吹けば名無し:2018/10/02(火) 14:45:25.52 ID:95TD7NKjd.net
>>121
確かに自立していない大人って見られるんだよな
実際はずっと実家暮らしでも一人暮しすればすぐに誰でも出来ちゃうものなのにな

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