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江戸幕府がペリーの要求を突っぱねてアメリカと戦争してたらどうなってたの?
- 1 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:45:11 ID:60wh9wO+a.net
- 勝てた?
- 2 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:45:28 ID:QyUk10Yxp.net
- むり
- 3 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:45:42 ID:60wh9wO+a.net
- あの時代の渡航技術なんてカスだし、守戦なら勝てたよな?
- 4 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:46:02 ID:60wh9wO+a.net
- >>2
なんでよ
こっちは島国やぞ
- 5 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:46:51 ID:GomNLAIFa.net
- その頃のアメリカなら本土決戦はまだ無理や
補給が続かん
- 6 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:47:15 ID:huXWaKnD0.net
- 火力が違うやろ
こっちはチャンバラやってんねん
- 7 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:47:32 ID:60wh9wO+a.net
- >>6
でも島国やぞ
- 8 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:47:48 ID:+X5+NbbK0.net
- 射程外から一方的に砲撃受けて
幕府のメンツ丸潰れにされてたやろ
- 9 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:48:29 ID:a2vfR0dWp.net
- 江戸が砲撃されて大火災発生して壊滅やろ
- 10 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:48:37 ID:60wh9wO+a.net
- >>5
だよなンゴ
日本は引きこもれば負けなかったよな
- 11 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:48:37 ID:nsltf7Rz0.net
- 勝てる勝てないなら勝てる
ただ被害は甚大だから幕府崩壊待ったなし
- 12 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:48:38 ID:83Nk358u0.net
- 島国があだになるんだよなぁ
クソ長い海岸線を防衛できるわけないじゃん
- 13 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:49:34 ID:60wh9wO+a.net
- >>12
ちょっとばかし上陸したところでどうするつもりやねん
- 14 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:49:39 ID:SwLVm4wid.net
- もちろん占領なんてされないが、国内大混乱で幕府崩壊後の近代化もおくれたやろな
つまり中国みたいになった可能性が高い
- 15 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:49:58 ID:yNzvxgjNa.net
- 2、3週間前にNHKでやってたで
幕府軍が江戸湾迎え打って圧勝してたわ
まあ、お台場が全て完成してたらやけどな
- 16 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:50:07 ID:yfI6LhdS0.net
- アメリカから本隊が来る前にロシアの艦隊が来てロシア漁夫の利やろ
- 17 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:50:15 ID:60wh9wO+a.net
- >>15
マジかよ見たかった
- 18 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:50:29 ID:Q+2UUAE50.net
- アメリカには勝てるかもしれんがその後疲弊したところを欧米が攻め込んでくるだけやろ
- 19 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:50:43 .net
- 日本まで補給続かないから勝てる
- 20 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:50:54 ID:9b6NthI1p.net
- >>13
砲撃でズタズタにした所で再度交渉に入るやろ
- 21 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:50:59 ID:MM2jyB8zM.net
- チー牛軍師様召還スレやめーやw
- 22 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:51:00 ID:SwLVm4wid.net
- 江戸大阪初め海沿いの大都市ばっかだから大変だわ
- 23 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:51:07 ID:qDuK+zEsd.net
- >>18
黙っとれやガイジ
- 24 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:51:18 ID:gv+PL1MVM.net
- 南北戦争まで耐えればなんとか
- 25 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:51:19 ID:tCwse0Nda.net
- 薩英戦争みたいにgdgdやってそう
幕府は倒れるやろうな
- 26 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:51:28 ID:869jFBCc0.net
- 幕府軍は日本史上最弱の軍隊
- 27 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:51:34 ID:acAebI4ra.net
- >>15
一箇所に守備固めて決戦ならええけど日本の海岸線長すぎやな
- 28 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:51:43 ID:FFIftjiKd.net
- 調子乗って幕府続いてる
- 29 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:52:01 ID:SwLVm4wid.net
- >>26
装備はすごいんやけどな
- 30 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:52:16 ID:OrCyG1ULd.net
- 腹切りにビビったカスどもやし寝首を掻いてやれば逃げ帰ったやろな
- 31 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:52:28 ID:cZNyH9qE0.net
- ペリーってイギリス人だと思ってた
- 32 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:52:36 ID:M+0PNwVd0.net
- 負けはしないけど、江戸はちょっと火が付いただけで一気に燃え広がるからそれで死人がえらいことになっただろうな
- 33 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:52:47 ID:tCwse0Nda.net
- >>28
鎌倉の時みたいに費用持ち出しになるから倒れるやろ
徳川キライキライ藩もおるし
- 34 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:52:47 ID:/BKpE9cPH.net
- 砲撃って当時の技術で海上からどこまで届くんだ?
- 35 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:52:53 ID:kdPPJsLwa.net
- 日本には"侍"がいるから
- 36 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:53:06 ID:huXWaKnD0.net
- >>15
面白そう
- 37 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:53:15 ID:SwLVm4wid.net
- ペリーになってかんがえる
薩英戦争みたいなことしかできん
- 38 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:53:17 ID:yNzvxgjNa.net
- >>17
本来ならこうなるはずやったんやで
だけどペリカスが予定してた一年後に1854再来航してたらお台場完成してたから日米和親条約なんか締結しなかったんやろけどペリカスがイギリス、ロシアやら諸外国も交渉し出したから勝手に再来航早めて8か月後に来たんやで
やから幕府は締結するはめになった
- 39 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:53:24 ID:csooUJkFa.net
- 死んだ
- 40 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:53:25 ID:hYPYByMc0.net
- 海からから江戸城まで1km程度やぞ
- 41 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:53:29 ID:gv+PL1MVM.net
- 浜離宮から江戸城余裕
- 42 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:53:35 ID:aMnMkYnb0.net
- いうてアメリカの黒船ははったりで弱いやろ
- 43 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:53:44 ID:D9lh85Kep.net
- 長期戦は無理やろうけど大砲で江戸に打ち込んだら対抗手段無いし直ぐ降参するやろな
- 44 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:53:53 ID:3d+0Pco20.net
- あの時代じゃ補給が続かないから占領は無理やな
砲撃で痛めつけて再交渉に持ち込むしかできない
- 45 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:53:54 ID:UU6CBUq1r.net
- アメリカの51州目に組み込まれてもっと繁栄してた
- 46 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:54:02 ID:83Nk358u0.net
- >>15
当時の大砲の性能差あるけど勝てたんか
黒船がアウトレンジからお台場に鉄球ねじ込むとしか思えんが
- 47 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:54:25 ID:yNzvxgjNa.net
- >>27
そこまで計算してたんやで
陸上戦ならぶっちゃけ武士のがだいぶ強いの証明されてたから
- 48 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:54:28 ID:cEWxufEB0.net
- 負けてた
- 49 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:54:32 .net
- >>45
なおフィリピン
- 50 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:54:39 ID:mLQGxSZN0.net
- アメリカとやりあったら
英仏も介入してくるやろ
そうなったら終わりや
- 51 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:54:41 ID:9vlVdNewd.net
- 海上交通が寸断されるだろ。
大坂とかも舟で行き来してた時代やぞ?
- 52 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:54:52 ID:4GE2+L7Da.net
- なんで内地を首都にしなかったんや
- 53 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:55:06 ID:tCwse0Nda.net
- >>52
水運
- 54 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:55:09 ID:zVnGyDM+0.net
- そもそもペリーは突然やってきた訳じゃないし
薩長が誘引しただけやん
- 55 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:55:33 ID:SwLVm4wid.net
- >>50
そこや
- 56 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:55:52 ID:K3QJTMM8a.net
- 戦闘民族薩摩人がいるから平気
- 57 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:55:52 ID:gv+PL1MVM.net
- 彰義隊みたいに上野の山に篭れば時間切れ防衛成功かな
- 58 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:55:52 ID:/BKpE9cPH.net
- でもペローも要求なんかせず力ずくで侵略すりゃよかったのに
- 59 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:56:27 ID:SwLVm4wid.net
- >>58
侵略が目的じゃなくて通商が目的だからやろ
- 60 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:56:31 ID:E9r01djX0.net
- 黒船の艦隊単独には負けんやろうけどな
その後来る奴らは無理やろ
- 61 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:56:32 ID:huXWaKnD0.net
- 明治っていうか江戸に開国してからワイら何代目よ
5〜6代?なんでまだ英語話せんのやろ
- 62 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:56:36 ID:83Nk358u0.net
- >>53
これ
飛行機も鉄道もない時代の大量輸送手段は船しかない
- 63 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:56:39 ID:47+m9bG80.net
- >>56
新政府軍にすら負けてる薩摩をなんでここまで持ち上げるんやろな
- 64 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:56:44 ID:yNzvxgjNa.net
- >>46
お台場の配置ってそこまで計算されてたんやで
黒船の砲弾の射程より陸上の台場の砲弾の射程のが長いんや
んで江戸湾は浅いから黒船が座礁しないように江戸湾最深部まで来るにはお台場の前通らないと不可能なんや
- 65 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:56:59 ID:5dRKUZknM.net
- 江戸側は戦い方分からんのやないの?
陸対海って経験ないやろうし
- 66 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:57:14 ID:K3QJTMM8a.net
- >>60
来ても負けはせんやろ多分
さんざん言われてるけど補給が続かんわ
- 67 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:57:23 ID:mLQGxSZN0.net
- >>61
日本人の骨格が英語に向いてないんや
- 68 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:57:24 ID:9vlVdNewd.net
- 幕府がアメリカと戦ってたら、南北戦争が起きないんじゃね?
- 69 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:57:31 ID:SwLVm4wid.net
- 打ち払い令で経験積んどる
- 70 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:57:43 ID:kk06NkdC0.net
- 白兵戦に持ち込めば勝てる
- 71 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:57:48 ID:CDHTD2qG0.net
- 勝てないけど負けない
- 72 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:57:50 ID:5nsL2hUH0.net
- 薩英戦争みたいなことなってそう
- 73 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:57:56 ID:yvE2NVuKM.net
- アメリカにスチームエンジンの軍艦って何隻あったんや?
- 74 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:58:10 ID:zCQVXp4Ud.net
- 神風吹いて勝てる
- 75 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:58:15 ID:AdSiyo+0a.net
- >>63
そらたった一藩でありながらイギリスと戦争したというインパクトよ
- 76 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:58:29 ID:bts9GBzD0.net
- 仮に勝ったとしたら鎖国を継続したってことか
あかんやん
- 77 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:58:29 ID:bzjQTFgtd.net
- 大砲なんて打てるだけ打たせたらええんちゃうの
すぐに尽きるやろ
- 78 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:58:30 ID:yNzvxgjNa.net
- ぶっちゃけ日米和親条約結ぶまでの幕府って当時の世界各国の中でもかなり優秀な政府だったんだよなぁ
- 79 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:58:42 ID:7Z1CkPpMa.net
- ペリーも補給せざるを得ないしなぁ
- 80 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:58:42 ID:SwLVm4wid.net
- >>73
たいしてない
連中が化けるのは内戦のあとや
- 81 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:58:43 ID:TKclmjsP0.net
- 世界大戦みたいな総力戦語ってるアホいるけど
江戸湾からペリー艦隊は艦砲射撃で一方的に江戸城狙えたからな
沿岸の主要都市を艦砲射撃で叩いて勝ったアヘン戦争みたいになって日本も負ける
- 82 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:58:45 ID:83Nk358u0.net
- >>64
はーなるほど
陸上砲台より艦載砲台は軽くするために小さくなるしね
- 83 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:58:54 ID:IKCyk8mt0.net
- 江戸城に砲撃されて幕府の面目丸つぶれで結局滅ぶ
- 84 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:58:57 ID:47+m9bG80.net
- >>75
長州なんて多国籍連合軍相手にしとるぞ
- 85 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:59:22 ID:yNzvxgjNa.net
- >>83
そんな届かないよ
- 86 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:59:26 ID:RdfWnIXP0.net
- 戦争で勝ち負けだけで判断するのはナンセンス
- 87 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 12:59:52 ID:SwLVm4wid.net
- >>84
そういう根性みせないと政権とれないよな
幕府も一戦交えるべきやったわ
- 88 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:00:16 ID:7Z1CkPpMa.net
- 沿岸に城あるならまだしも当時の砲じゃあかんやろ
- 89 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:00:17 ID:yNzvxgjNa.net
- >>81
そもそも江戸城届くまでの江戸湾最深部まで黒船来れないから意味ないよ
- 90 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:00:35 ID:aCoZrmq5p.net
- 神風が吹くから余裕
- 91 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:00:48 ID:IAHajCvc0.net
- 昔の東京は今の佐賀有明みたいなもんだろ船が近くまで来れない
- 92 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:01:07 ID:TKclmjsP0.net
- >>89
お台場設置する前ならいけるで
- 93 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:01:13 ID:ygrdA9yTd.net
- 長い鎖国のおかげで
外交も他国の事情もさっぱりだったからな
いいやいいやで良くわからん条約受けて
明治政府も難儀したらしいし
アメリカサイドもマジかよコイツラって感じだった
- 94 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:01:20 ID:KbgKa4jK0.net
- 多分フランスかイギリスが横槍入れて諸侯連合で分裂してたやろ
- 95 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:01:39 ID:5dRKUZknM.net
- 上陸ええでーからの奇襲攻撃なら相手ぼこぼこにならんか?
遺恨しか残さんやろうけどな
- 96 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:01:59 ID:aCoZrmq5p.net
- >>84
イキってボコボコにされたのわろける
- 97 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:02:23 ID:1djqhms80.net
- 台風シーズンまで引き伸ばしてガラガラにすれば余裕
- 98 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:02:36 ID:kwmpoMAu0.net
- その頃は原住民に全滅させられるとか割とあったやろ
- 99 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:02:48 ID:6kWMpP0va.net
- どっかの藩が裏切ってアメリカにつくとかないんか
- 100 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:03:06 ID:jkBc7GETa.net
- 斬り捨て御免で余裕やろ
ペリーはほんま命拾いしたな
- 101 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:03:15 ID:tCwse0Nda.net
- >>99
心当たりが多すぎる
- 102 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:03:43 ID:xvO439zMd.net
- 意外に勝てたやろ
南北戦争中やし
- 103 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:03:45 ID:vVk1NQ/Fa.net
- 時代が時代ならペリーって捕らえられてその場でブチ殺されてたよな
- 104 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:03:46 ID:TKclmjsP0.net
- 日本より何倍も兵も大砲もあった清がイギリスにオーバーキルされたしな
清よりしょぼい日本ならイギリスよりしょぼいアメリカでも楽勝叩けるわ
- 105 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:03:58 ID:yNzvxgjNa.net
- >>82
となるとアメリカ側も当然台場の砲弾の射程外から先に台場壊滅、占領しようとなる
だけど当時の小型船は海外でも日本と同じ手漕ぎボートみたいなやつやから台場に近づいてきても鉄砲、砲弾で蜂の巣
仮に上陸してきても白兵戦は武士のが圧倒的に攻撃力が上でほぼ壊滅の上陸不可能や
- 106 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:04:00 ID:8XtttA130.net
- まず砲の射程が段違いやぞ
勝てるわけない
- 107 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:04:52 ID:Vh1ciWBH0.net
- アメ以外の国が狙ってくるやろ
アメもそれを弱みに他が攻めてくる前に条約結ばせたんやから、アメと戦うなら他の国も混乱に乗じて攻めてくる
- 108 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:04:56 ID:83Nk358u0.net
- >>95
それこそアメリカのお家芸リメンバーなんちゃらになって戦争の大義名分出来ちゃう
坂本龍馬が国際法を学べという感じで、理詰めで追い返すのが一番やろ
- 109 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:04:58 ID:xvO439zMd.net
- ペリーも交渉終わるまでは相当ビビってたらしいやん
- 110 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:05:09 ID:yNzvxgjNa.net
- >>92
だからお台場完成してたら幕府は日米和親条約なんか締結してないし
お台場完成しきれなかったから日米和親条約結んだんやで
- 111 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:05:25 ID:Wi6VEIhX0.net
- 四国連合艦隊下関砲撃事件でボコボコにされたし
- 112 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:05:40 ID:SAIa+Rryd.net
- アメリカに日和った左翼に倒幕されたという事実
その系譜が今の日本を仕切っているという事実
- 113 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:05:41 ID:8b/hXs8O0.net
- >>99
薩摩長州は裏切りそう
- 114 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:06:04 ID:+TeHCs6v0.net
- アメリカ単体になら楽勝できるやろうけど4カ国連合みたいなことされたら中国みたいになりかねんかったと思う
まあ当時のアメリカ単体なら薩英戦争みたいに補給切れて上陸戦も難しいし上陸できてもゲリラ戦で日本に勝つのは難しいやろな
- 115 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:06:09 ID:bViTazbVa.net
- 日本が土器を作ってキャッキャしてる時代に中国に攻められてたらどうなってたの?
- 116 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:06:29 ID:jf/fRViHd.net
- 一旦逃げられてから
戦闘特化の上に数増やされて再来航されて終わりやろ
- 117 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:06:30 ID:Z2ZEbSCWr.net
- ブリカスやフラカスから補給貰えるならアメリカ勝つやろ
単独ならフィリピンどころかハワイすら自国領じゃないのに戦争なんか無理
- 118 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:06:51 ID:+I2kvIpQ0.net
- ペリー「あれは……大砲!?」
ペリー「何や米俵か……ビビらすなよ」
- 119 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:07:06 ID:gv+PL1MVM.net
- 長州は攘夷してる幕府にはまとまって反抗出来ないだろ
松下村塾でまとまれない
- 120 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:07:10 ID:83Nk358u0.net
- >>105
確かに理にかなってる必勝法やな
長州の彦島とか薩英戦争のアウトレンジで一方的とは訳がちがうんやな
- 121 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:07:18 ID:mLQGxSZN0.net
- あそこでつっぱねなかったのは正解だわ
あの時点の日本を守ったのは幕府
テロリストの薩長どもやない
- 122 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:07:19 ID:xvO439zMd.net
- パナマ運河出来る前やし東南アジアに港無いアメリカ単体やったらワンチャンあるで
- 123 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:07:32 ID:W1C7BwA50.net
- アメカスvs侍とかファンタジーでいいから見てみたいわ
- 124 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:07:33 ID:qmG1g85f0.net
- 柳生の剣術で砲弾を一刀両断にするから問題ない
- 125 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:07:54 ID:PKTjjWmZa.net
- おかけで近代化できたやないか
- 126 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:08:01 ID:5dRKUZknM.net
- 当時治安相当悪かったんよな
当然外国人殺されまくったらしいし
日本人からしたら得たいの知れない連中が歩き回ってるの不気味やったやろうな
政府もテロリスが立ち上げたみたいなんやし色々不安やったんやろな
- 127 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:08:02 ID:yNzvxgjNa.net
- 言っちゃ悪いけどたぶんお台場完成しててかつ仮に上陸までされててもアメリカは勝てなかったで
まず島国過ぎて物資輸送がキツ過ぎる
- 128 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:08:13 ID:+TeHCs6v0.net
- >>115
その時代は中国にも日本を侵略するほどの技術が無かった
当時のショボ船と兵站でどうすんねん状態
- 129 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:08:51 ID:fqUaMoLN0.net
- 情報網張ってりゃ鹵獲できたんか
- 130 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:09:38 ID:X/maOv2Ea.net
- 薩摩人ってマジでキチガイだよな
- 131 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:10:00 ID:47+m9bG80.net
- >>115
キャッキャしてる時代に中国朝鮮から入ってきたのが弥生人やで
- 132 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:10:21.20 ID:TKclmjsP0.net
- >>115
作物が死ぬほど穫れる中原があるのに何が悲しくて
海こえて平地もない山だらけの島に侵略しにいかにゃあならんのだ
- 133 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:10:46.16 ID:xvO439zMd.net
- >>130
戦国時代からキチガイやからな
戦前の特攻隊とか頭おかしい作戦やるのも薩摩人やろあれ
- 134 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:10:50 ID:FNus6nP/0.net
- >>104
清は林則徐を後ろから撃つ糞采配かましたから
- 135 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:11:32 ID:3TiLKXZh0.net
- 実際言うほどアメリカを拒む理由はないんだよな
鎖国してたせいで情報とか交渉とかが上手くいかずクソみたいな条約結んだのがアホなだけで
- 136 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:11:35 ID:SAIa+Rryd.net
- せや!幕府倒したろ!→わかる
新しい元首は天皇や!→わからない
260年お飾りだった存在を何故掘り返したのか
- 137 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:11:50 ID:T2o2SKrU0.net
- 幕府主導での近代化が起こった日本って割りと面白そうやな
- 138 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:12:05 ID:kPRh3HJza.net
- >>46
>>120
アウトレイジで言や大友ォ!
- 139 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:12:12 ID:+TeHCs6v0.net
- >>104
薩英戦争「一理ない」
- 140 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:12:15 ID:VMI6DAXTd.net
- >>136
ほんなら誰にしたらよかったんや
- 141 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:12:19 ID:tCwse0Nda.net
- 当時の日本は総力上げて対抗なんて政治体制的にできんぞ
幕府の力すら集めすぎると外様大名に内乱起こされる
- 142 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:12:33 ID:xvO439zMd.net
- >>137
イギリスみたいにガッツリ階級制度残りそう
- 143 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:12:52 ID:+X5+NbbK0.net
- >>136
お飾りにちょうどええから
- 144 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:12:55 ID:TKclmjsP0.net
- >>135
江戸幕府はオランダ国王から外交交渉のアドバイスなんか有益な手紙貰ってたのにガン無視したからな
- 145 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:13:02 ID:w3Hnop32a.net
- >>136
大義名分やん
- 146 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:13:06 ID:JEsdGltPp.net
- 阿片が日本中に蔓延してるんちゃう?
- 147 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:13:21 ID:DRlRcWGrd.net
- 米英仏蘭露で取り合いになるだけ
- 148 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:13:27 ID:yNzvxgjNa.net
- 申し訳ないけど歴史無知なエアプは戦争になってたら簡単に当時の幕府がやられたと思ってるけど当時の幕府は世界的に見てもかなり優秀な政府の集まりやで
武器類が欧米諸国と比べてちょっと旧式なだけで不利なところは
戦術やら拠点築城やら土木技術なんか世界最高レベルだったから世界に打って出るのは厳しいかもやけど自国に迎え打ってならたぶん負けないで
- 149 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:14:01 ID:47+m9bG80.net
- >>139
薩英戦争の英国側戦力なんて江戸に外交目的で行っただけのごく小規模な艦隊やぞ
- 150 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:14:04 ID:3TiLKXZh0.net
- >>144
あと海国兵談とかを発禁にして見なかったことにとか
- 151 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:14:53 ID:hPgiquaNa.net
- 幕府のムーブはかなり有能だったろ
- 152 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:15:09 ID:wrfENiNpa.net
- このスレは不思議ネットと哲学ニュースとどっちがまとめるんや?
- 153 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:15:24 ID:+TeHCs6v0.net
- >>139
当時ダントツで世界最強の英国が薩摩一国に勝てんかった事実が大事なのよ
二流国だったアメリカ単体じゃ無理ゲ
- 154 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:15:27 ID:47+m9bG80.net
- >>148
近世近代の用兵戦術全く知らん200年遅れてる戦争技術の国に何いっとんのお前
- 155 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:15:29 ID:TKclmjsP0.net
- >>136
徳川家が儒教を国学にした結果
水戸徳川家が徳川より天皇を上やって言い出して
それに触発されて尊王攘夷運動が起きた
- 156 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:15:32 ID:Mk7aZ2G+0.net
- 日本は海上封鎖されてもダメージ低そうだし、なんとかなりそう
まぁ負けはせんやろな。人口もペリーの頃には世界有数やし
- 157 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:15:33 ID:yNzvxgjNa.net
- 徳川幕府舐めすぎやろ歴史無知は
- 158 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:15:42 ID:yvE2NVuKM.net
- 長期戦なったら日本は鹵獲したライフルとかコピーしだすから勝ち目ないやろな
- 159 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:15:45 ID:XaOpixH60.net
- >>110
へー
完成していれば現代のお台場が米軍基地になっていたのかもね
- 160 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:15:49 ID:+TeHCs6v0.net
- >>153
>>149
- 161 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:15:55 ID:3TiLKXZh0.net
- 幕府はもうちょっと改革が上手くいけばいい感じで明治維新も迎えられたかもしれない
国学思想とかいう後々の某国に繋がる発想がアカン
- 162 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:16:00 ID:KARceLe7K.net
- 巨砲大鑑主義www
- 163 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:16:06 ID:DRlRcWGrd.net
- >>154
なんなら佐賀藩が最先端だったくらいやもんな
- 164 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:16:10 ID:xvO439zMd.net
- 清が負けた言うても香港とかいうちっさい島を占領されただけやからな
日本で言うたら薩摩や長州や琉球が勝手に戦争負けてイギリス領になった程度や
- 165 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:16:12 ID:3TiLKXZh0.net
- 幕府はもうちょっと改革が上手くいけばいい感じで明治維新も迎えられたかもしれない
国学思想とかいう後々の亡国に繋がる発想がアカン
- 166 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:16:32 ID:UtqyfBmqd.net
- 薩英でいけるやん!ってなった幕府が調子乗って下関で四国艦隊に仕掛けたらフルボッコ食らって長州離反というオチに
- 167 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:16:40 ID:rY5+LT1Y0.net
- >>161
慶喜「水戸さんさぁ…」
- 168 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:16:47 ID:LV03zxNF0.net
- そうか補給が続かないのか
圧倒圧勝は物量で難しいのか
- 169 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:16:50 ID:ACNHcBLF0.net
- 江戸時代「チャンバラで勝てるわけないじゃん…」
昭和「気持ちがあれば竹槍で勝つる!神風GO!GO!」
- 170 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:17:05 ID:7Z1CkPpMa.net
- >>164
あれは阿片で国めちゃくちゃやったしな...
- 171 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:17:13 ID:gv+PL1MVM.net
- 最後に迎え入れたのが水戸ってのが不味かった
- 172 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:17:18 ID:7kjbpvqvd.net
- あのころならアメリカから日本渡航するのキツすぎやし長期戦に持ち込めば普通に勝てるやろ
- 173 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:17:20 ID:3TiLKXZh0.net
- >>167
慶喜ほんとひで
武士の頭目があの情けなさとか
- 174 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:17:37 ID:+TeHCs6v0.net
- >>154
ただあの時代は機械の技術がショボかったのも事実
現代と違って海超える難易度すらまだまだ高い時代
- 175 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:17:44 ID:hPgiquaNa.net
- 中国っていっつも前評判高いけど蓋を開けてみると雑魚じゃん
- 176 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:17:48 ID:/E/p/Y8v0.net
- ペリーが早く来たせいで最終的に広島に原爆が落とされたんやな
- 177 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:18:08 ID:OO5U9ITmd.net
- 開国してくださいよぉ〜
- 178 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:18:14.33 ID:+kw2618Ud.net
- ninjaが黒船を全滅させてた
- 179 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:18:37 ID:tpufSNM7M.net
- 補給も続かないし弾切れになったら白兵戦で全滅やろ
あの頃は小銃持っていても最後は切り会いで決着やし
- 180 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:18:49 ID:r28vdQMh0.net
- >>169
すいません、これってランプ光ってるやつ?
種ありっすか??
- 181 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:18:59 ID:7Z1CkPpMa.net
- アメリカから日本へ行くのも時間掛かるしなぁ
やっぱり戦争は地続きのが激しくなるわな
- 182 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:19:03 ID:tCwse0Nda.net
- >>169
昭和「バスに乗り遅れるな!枢軸!枢軸!」
江戸「どっちの陣営が勝っても生き残れるように当主と嫡男で別陣営に入ったろ!」
- 183 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:19:11 ID:6/rirXsoa.net
- ペリーはヘイハチロ・オオシオが死去したのを知ったから来航したらしいな
生きてたら勝ち目がなかったから
- 184 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:19:24 ID:wrfENiNpa.net
- >>179
しかも補給できなきゃ漂流しかないというね
- 185 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:19:40 ID:Gydej1I2a.net
- 徳川ガチ勢沸いてて草
- 186 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:19:45 ID:TKclmjsP0.net
- 薩英戦争なんて片手間やから参考にならんわ
フランス艦隊追っ払った李氏朝鮮みたいなもんや
白兵戦では江戸期の装備は西洋兵器に勝てないってのは第二次長州征伐の例で分かるだろ
- 187 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:19:45 ID:Mk7aZ2G+0.net
- まぁ、そんな話以前に、英国とガチった薩摩が「日本遅れ過ぎててヤバいわ」って悟ったように、日本国内で脱亜入欧のムーブメントが遅かれ早かれ起きてたやろし、日本は一回内乱を通らなあかんかったとは思う
メタ読みやけど、どの選択肢選ぼうが、アメリカの黒船を見た時点で、日本は戦おうって方向じゃなく、彼らを真似よう、追いつこう、という方向に舵を切っていたやろ
- 188 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:19:58 ID:rY5+LT1Y0.net
- >>173
慶喜は政治家としては超有能で将軍としては無能ってのが妥当な評価なのかね
なお由伸
- 189 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:20:01 ID:tpKkcrG20.net
- 防衛に徹すればできたんちゃうか
全面戦争するには遠すぎるやろ
- 190 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:20:04 ID:yNzvxgjNa.net
- >>154
200年も遅れてるってのは単なるお前の想像やで
実際には幕府政府自体は常に海外、諸外国の情報逐一集めてたし鎖国言っても諸藩、市民に禁止してるだけでオランダ、清やら通じて海外の武器類も必要なら政府が買ってるからな
- 191 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:20:10 ID:nulia4msp.net
- わりと勝てた
イギリスとフランスとオランダが味方になるし
- 192 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:20:19 ID:Aa8Yx3gE0.net
- ここまで名前すら上がらない林復斎過小評価されすぎちゃう
しっかり調べてみたら実は航海だけでボロボロなの分かったから強気に出てアメリカ人を譲歩させたとかいう日本人好みのエピソードあるのに
- 193 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:20:22 ID:BzMc975/0.net
- お台場完成してたらぺルリは拒否出来てもその後の軍拡についていけずに反植民地化されてたと思うわ
もしそうなってたら第二次大戦で300万人も死なずに済んだかもしれんな。内戦でもっと死んだかもしれんが
- 194 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:20:25 ID:Q+N1sVOg0.net
- 似たような事して欧米相手の全面戦争になって植民地化した国が下の方にありますねえ…
- 195 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:20:34 ID:C+wdPtkB0.net
- たまにはハリスの話もしてさしあげろ
- 196 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:20:39 ID:7Z1CkPpMa.net
- あの船で戦争始めたら例えその場は勝っても上陸は無理やし国帰れんしな...
- 197 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:21:16 ID:lPdWNmSH0.net
- あれは不平等条約結んだのが問題で
- 198 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:21:30 ID:Z2ZEbSCWr.net
- >>191
そいつら味方にしたら植民地ルートまっしぐらやんけ
- 199 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:21:37 ID:wrfENiNpa.net
- >>187
読点多くて草
- 200 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:21:46 ID:Zo2gUS860.net
- 前nhkで見た
軍事シミュレーションの専門家呼んで色々検証してた
台場が未完成だったから負けるみたいな結論になってたような
- 201 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:22:25 ID:BzMc975/0.net
- 鎌倉時代は島津って大した武闘派武士団でもなかったけど僻地すぎて室町安土桃山と時代が進んでも鎌倉風味残ったせいでけっかてきに武闘派となったってほんま?
- 202 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:22:33 ID:lTAwP/tsd.net
- >>190
砲が全く足りず戦国時代の物すら引っ張り出しとるぞ
- 203 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:22:37 ID:Aa8Yx3gE0.net
- >>190
北朝鮮が優秀なクラッカー集団や核持ってたりロシアや中国から武器買い集めてるようなもんか
- 204 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:22:45 ID:j/8WvwJ90.net
- >>46
大砲は別の国から高性能なの買えばええし、陸上に砲弾撃ち込まれるのと艦隊から撃つのじゃ効率が全然違うぞ
老中が弱腰うんちだから維新は起こったと言えるやろ
- 205 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:22:53 ID:Gydej1I2a.net
- >>193
お台場完成が歴史の分岐点やったんやなぁ
- 206 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:23:03 ID:TKclmjsP0.net
- 最近テレビでもそうやが実は江戸時代すごかった論多いよな
江戸は100万都市で世界一やった!とかただの貧民ぎゅうぎゅう詰めやろって
人口多いからすごいってイミフやインドやバングラデシュも人口なら多い
- 207 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:23:29 ID:bfsjbUuBa.net
- お台場関係あるんか?
- 208 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:23:36 ID:j/8WvwJ90.net
- >>18
鴨の話しかしない無能
どんな価値があってわざわざ極東の野蛮な国に攻め込むんや?
- 209 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:23:38 ID:rat+sH270.net
- >>188
国家運営のノウハウ持っている以上諸侯会議で有利な体制作れた可能性もあるしなぁ
- 210 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:23:38 ID:neE4DCj90.net
- >>191
イギリスに味方になってもらってもそのあとアヘン漬けコースやん
- 211 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:23:45 ID:+dCiEW1Zd.net
- >>201
鎌倉武士が薩摩よりキチガイだったのは確かや
- 212 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:23:50 ID:yNzvxgjNa.net
- >>202
?
- 213 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:23:55 ID:xxInkjda0.net
- 列強総出でかかってくるやろうからな
守勢に回ったとして勝てるかどうか分からん
- 214 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:23:55 ID:UtqyfBmqd.net
- >>197
他の国とは上手くやってたのになんでアメリカ相手にだけ屈したんやろかな
- 215 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:23:56 ID:Mk7aZ2G+0.net
- しかも、実はペリーのころの日本人と幕府って完全に平和ボケしてたから、わりろあてにならんかったとも思えてきた。
- 216 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:23:56 ID:FFIftjiKd.net
- アメリカに勝った事実で原爆3発やられそう
- 217 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:24:08 ID:LCDQUFl0a.net
- >>207
ユニコーンガンダムおるやん
- 218 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:24:29 ID:+TeHCs6v0.net
- >>206
武士が貧民?
いろいろ知らなさすぎやろ
- 219 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:24:36 ID:u/PexfwBd.net
- 江戸時代の時点で負けといた方が傷は浅かったんちゃうやろか
- 220 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:24:39 ID:gnFLBvJhM.net
- 反抗したら列強が介入してきて代理戦争の場になるやろ
- 221 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:24:58 ID:39TQd6Ox0.net
- 国学とかいうオカルトが何であんなに知識人の一大ムーブメントになったのか
- 222 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:25:05 ID:o6iXt5F70.net
- 100万都市江戸の物流を潰されたら、それだけで詰み
- 223 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:25:07 ID:UtqyfBmqd.net
- >>201
鎌倉武士でも弱い奴等が島津やったというわけわからん話が
- 224 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:25:13 ID:heHgyGkO0.net
- 勝てなくても一方的に砲弾打ち込まれて内乱で終わり
相手に攻め込めないしメリットない
- 225 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:25:19 ID:Gydej1I2a.net
- >>216
ペリーの分!→広島
真珠湾の分!→広島
あと一つはどこに落とすんや?
- 226 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:25:23 ID:tpKkcrG20.net
- >>219
その見本が中国やからなんとも
- 227 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:25:32 ID:neE4DCj90.net
- ユダヤの難民受け入れていれば技術大国目指せたんじゃないかな
- 228 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:25:52 ID:GmN8ihXh0.net
- >>225
ワンモアヒロシマ
- 229 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:25:53 ID:TKclmjsP0.net
- 結果論として開国の流れとして戦わずペリー艦隊に屈した日本は良かったな
ヘタに戦ってフランス艦隊追い出した李氏朝鮮はより内に篭って改革のチャンスを潰したからな
- 230 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:26:11 ID:HFUHccMXa.net
- >>225
二回も広島に落ちてて草
- 231 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:26:20 ID:lTAwP/tsd.net
- >>212
何が?なんや?
近代以降の戦争は砲が中心だからそれが全く発達してない日本はスタートラインにすら立てて無いんやで
- 232 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:26:20 ID:xxInkjda0.net
- なお向こうはちょんまげ見て「日本人じゃ頭にピストルのっけてるヤベー奴」と思った模様
- 233 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:26:30 ID:o6iXt5F70.net
- >>215
ちゃんとオランダから警告・情報は入ってきていたのに
トップの対応は後手後手に…
なんか最近もみた光景やな
- 234 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:26:34 ID:v2Vlq1zjr.net
- イギリス「気持ちよくなる『お薬』いるか?」
ジャップ「んほぉおおおんぎもじぃぃぃいい」
イギリス「これで君も植民地【にくべんき】やね(ニッコリ)」
- 235 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:26:44 ID:FvexsODPa.net
- >>1
アフィカスの1が既に消えてて草
- 236 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:27:00 ID:TKclmjsP0.net
- >>218
特権階級じゃなく平民の大半は長屋住みやで
- 237 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:27:00 ID:u/PexfwBd.net
- >>225
横須賀やな
- 238 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:27:04 ID:BzMc975/0.net
- 日本が列強の植民地になってたらお上意識を発揮して他のアジアの植民地を弾圧する欧米の手先になりそうやな
- 239 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:27:14 ID:FFIftjiKd.net
- 泰平の眠りを覚ます上喜撰たった四はいで夜も寝られず
当時の人が考えたやつじゃない事実
- 240 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:27:16 ID:nwww1Hq70.net
- 幕府はこの時点ではアメリカが戦争する気ないことわかってたから戦争吹っ掛けて一定の譲歩ひきだしてるんやで
- 241 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:27:35 ID:lf16MNy00.net
- イギリスから武器買いまくって首回らなくなってイギリス領になってた
- 242 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:27:47 ID:o6iXt5F70.net
- >>238
イギリス軍ユニット
・グルカ兵
・薩摩兵
- 243 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:27:49 ID:xxInkjda0.net
- >>240
やるやん
なおWW?
- 244 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:28:11 ID:h2MdUckX0.net
- 日本屈指の糞ださエピソードだよな黒船来訪って
ベスト3には確実に入る
- 245 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:28:50 ID:+TeHCs6v0.net
- >>236
そのレベルなら全世界同じ定期
イギリスロンドンはド貧民だらけや
- 246 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:28:50 ID:cl6i5RKua.net
- >>152
なんj歴史部やぞ
- 247 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:28:56 ID:Aa8Yx3gE0.net
- 切腹した後自分の内臓フランス兵に投げつけたり交渉の場で古事記ひたすら朗読したりこの時代の武士のエピソードいかれすぎてて好き
後の牟田口や嶋田繁太郎が小物過ぎる
- 248 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:29:02 ID:GEdeQSbP0.net
- ペリー追い出したら朝鮮確保した露助と南下防ぎたいブリカスが直接日本でやりあってただろうな
- 249 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:29:12 ID:GbYCQCIo0.net
- >>244
そして130年後リア・ディゾンという再度の黒船来航を迎えることになる
- 250 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:29:38 ID:SwLVm4wid.net
- >>115
呉が人さらいにきたが疫病で死んでるやろ
- 251 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:29:47 ID:FFIftjiKd.net
- >>225
東京や
- 252 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:29:55 ID:yvE2NVuKM.net
- >>218
武士は貧乏やろ基本
武士やめて
商人になるやつ続出やぞ
- 253 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:30:06 ID:e//t4DcE0.net
- アメリカはその後南北戦争で忙しくなるから無理やで
- 254 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:30:07 ID:hgWY4zVp0.net
- なんJが4chになってた
- 255 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:30:09 ID:gXFgOQuEa.net
- 昔の日本ってペリー一行を引っ捕らえて罪人扱いで幽閉しそうなイメージなのに冷静なんだな
- 256 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:30:15 ID:u/PexfwBd.net
- 早め早めにイギリスの技術を吸収していればミッドウェーは回避出来たかも知れない
- 257 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:30:28 ID:tmCDYqhJ0.net
- 蒸気機関もまだ技術的にこなれてない時代やから安定して日本まで来れたという保証もないし
- 258 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:30:35 ID:9/enYF790.net
- ちょっと歴史違えば日本って日本語と英語両方話せるのが普通の国になってたよな
- 259 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:30:37 ID:wrfENiNpa.net
- >>251
交渉相手ぶち殺してて草
- 260 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:30:56 ID:o6iXt5F70.net
- >>247
「クソ…向こうは椅子に座って交渉に挑んどるから、見下ろされてどうしても気後れ
してしまう…せや!」
「畳を積み重ねて同じ目線に」
- 261 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:31:04 ID:9/enYF790.net
- >>225
なんで広島に二発いってるんですかね
- 262 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:31:14 ID:1om8wxh20.net
- でもアメリカの州のひとつになれてたんやない
ハワイみたいに
- 263 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:31:17 ID:Mr996EX1a.net
- GHQに占領されるまでただの一度も植民地になったことがないってわりと凄いよな
- 264 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:31:20 ID:N140HCLe0.net
- 抜刀斎ががんばってくれる
- 265 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:31:50 ID:BzMc975/0.net
- 日本人は縄文土器は素晴らしいとかなんとか言うけど同じ時代に夏王朝がおそらく実在してるんだよな
春秋時代や漢帝国、三国時代ですら豪族連合があったかどうかレベルなんやろ
- 266 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:31:56 ID:v2Vlq1zjr.net
- 基本的には陸に上がって兵隊送って征服なんてのごくごく一部でしかやらないで
帝国主義時代は技術力にモノいわした浮き砲台である戦艦を要とした圧倒的な制海権によって相手の物流を止めて脅しの大砲を都市にアウトレンジで打ち込みまくって屈服させるんや
だから江戸を完全に海上封鎖されて海運止められて百万都市江戸にバカスカ大砲打ち込まれたら民衆も切れるし幕府は秒で土下座降伏やで
陸に上がる必要ないねん
- 267 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:32:08 ID:TKclmjsP0.net
- >>245
聞きたいんだが
江戸の人口がロンドンやパリより多かったからスゴイって思う?
- 268 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:32:09 ID:6T40+rgW0.net
- >>263
中国の属国やったやん
貢物もしてたわけで
- 269 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:32:13 ID:yPVX3f3E0.net
- >>258
戦後復興で英語取り入れれば良かったのに
あそこを逃したからもう無理や
- 270 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:32:21 ID:j/8WvwJ90.net
- >>127
拠点もないのに当時のアメリカが日本に全力攻撃できるわけねーだろ
年代を考えろ
- 271 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:32:23 ID:NNDxuIsJ0.net
- ライフル・マスケット兵より徳川武士の方が強いとか鳥羽伏見でボコられた体で言えるんか?
- 272 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:32:44 ID:GbYCQCIo0.net
- >>266
海上封鎖がどうした?佐川を舐めるな
- 273 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:32:45 ID:f0OO26A8p.net
- 無理に決まっとるやろ
同じ技術力を持った今ですら敗北不可避なんやから
- 274 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:32:48 ID:SwLVm4wid.net
- >>137
県庁とか市役所の役人がすげえ威張ってそう
近代化して背広きるようになっても武士の魂とかいって二本差しのままやろ
- 275 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:32:52 ID:rat+sH270.net
- 近藤勇「攘夷の決意持って上京したのにやっているのは警備業務ばっかり…お願いです解散させてください」
- 276 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:33:13 ID:5KMaNCHfd.net
- 射程外から江戸に砲弾ぶち込まれるけどこっちからは近づけんやろ
まだ蒸気機関ないから逃げられて終わりや
- 277 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:33:17 ID:+TeHCs6v0.net
- >>267
凄いと思うで
当時世界GDP6位の日本が人口世界一やからな
バングラディッシュとは違う
- 278 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:33:20 ID:0oxOXBNS0.net
- 本土決戦には至らないという意味では勝てるかもしれんが
ずーっと沿岸封鎖されてたら大変だろ
- 279 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:33:46 ID:xxInkjda0.net
- >>269
GHQ「英語(ローマ字)流行らせたろ!」
GHQ「識字率高すぎて流行りそうにないわ・・・」
- 280 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:33:58 ID:s9hP4InIa.net
- >>278
ずーっと閉鎖してるアメリカさんサイドのほうが辛いだろ
- 281 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:34:00 ID:o/dFXpO70.net
- >>268
それは間違ってる
- 282 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:34:13 ID:yPVX3f3E0.net
- >>136
征夷大将軍って天皇の血族の武士が天皇を補佐する形で政権握るって制度やで
つまり武士の時代になってからも名目上の日本の主は常にお飾り天皇や
- 283 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:34:15 ID:qHSZQlX+a.net
- >>5
東南アジアとか台湾に腰を据えられたらやばくね?
- 284 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:34:16 ID:cYZzG2b0M.net
- 言うて10万招集すれば勝てるしな
ただ1600年の時点でベンガルが5万招集してイギリスに負けて
1500年でポルトガルがマラッカ2万に勝ってるからな
全土占領はともかく沿岸の都市は陥落必至だろう
ただ幕府みたいな半封建の国家はそれだけで瓦解してもおかしくない
- 285 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:34:18 ID:NNDxuIsJ0.net
- 頭ジャップの旧日本軍将校多すぎやろこのスレ😅
- 286 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:34:21 ID:X3G7citk0.net
- 林子平があんな扱いされてる国だからアメリカに勝てる訳ない
- 287 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:34:21 ID:v2Vlq1zjr.net
- 大航海時代以降一気に欧州が世界の覇者になったのは制海権の重要性にいち早く気づき海では向かうところ敵なしという状況を作り出まさに黒船こそが欧州覇権を決定的なものにしたんやな
- 288 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:34:29 ID:o6iXt5F70.net
- >>271
鳥羽伏見戦で旧幕府軍と薩長軍に装備の差はなかった定期
見回り組や新選組の突貫で誤解されとるけど
旧幕府軍の主力は洋式歩兵やで
- 289 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:34:42 ID:tpKkcrG20.net
- >>268
倍返ししてくれるからな
- 290 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:34:53 ID:DgAWeO940.net
- ぶっちゃけ日本地形険しいし
アメリカ勝てんやろ
- 291 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:34:55 ID:HFUHccMXa.net
- >>280
そのうち台風とかで壊滅しそう
- 292 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:34:56 ID:0oxOXBNS0.net
- >>280
不満が溜まって反乱誘発して幕府の威信ガタオチだよ
- 293 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:35:04 ID:gnFLBvJhM.net
- その頃はアメリカでさえ国内統一されてなかったんやな
- 294 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:35:26 ID:X3G7citk0.net
- 江戸幕府は権限を細分化しすぎだから有事に弱すぎる
- 295 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:35:34 ID:GbYCQCIo0.net
- 意外とイマドキの情報には詳しかったし
技術や学問も取り入れてたと言われてるよね幕府
- 296 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:35:36 ID:nwww1Hq70.net
- >>267
大きな人口抱える都市運営ってそんな簡単な事じゃないしそれをやってたならすごいと言ってもいいと思う
- 297 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:35:38 ID:wrfENiNpa.net
- >>284
空母で来てそう
- 298 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:35:43 ID:GY8aILQUa.net
- ペリー殺すくらいならどうって事ないやろ
- 299 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:35:44 ID:TKclmjsP0.net
- >>277
近代以前は人口の多さ=GDPやったからあんま意味ないわ
技術の差や庶民の豊かさや教育において欧州の足元にも及んでなかったのは事実
- 300 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:35:53 ID:5KMaNCHfd.net
- >>293
ようやく戦争終わってあまった武器の処分先に日本がちょうどよかったんや
- 301 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:35:54 ID:qHSZQlX+a.net
- >>15
横浜か函館か銚子が占領されて終わりそう
- 302 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:35:55 ID:BzMc975/0.net
- >>276
江戸湾の浅瀬を進めんから当時の艦載砲じゃ無理やで
- 303 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:36:24.32 ID:WZCKUZ/A0.net
- しかも日本人身長全員岡くんやぞ
- 304 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:36:28.29 ID:j/8WvwJ90.net
- >>276
届くわけねーだろ
どこから江戸市街に砲撃すんだよ
- 305 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:36:33.04 ID:U5USnBEpa.net
- 全力で黒船沈めて真相は闇の中や
- 306 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:36:43.24 ID:cYZzG2b0M.net
- >>297
ペリーが空母で草
- 307 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:36:43.86 ID:jkBc7GETa.net
- このときにアメリカ征服しとけば今の世界の形もだいぶ変わってたのにな
ほんまアホやわ
- 308 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:36:48.93 ID:tpKkcrG20.net
- >>299
むしろそのへんって欧州より圧倒的に上じゃないのか…?
底辺の扱いが違いすぎる
- 309 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:36:50.69 ID:+TeHCs6v0.net
- >>299
?
当時はヨーロッパのほとんどが貧乏なんやで?
マジレスすると日本は1000年代より前からずっと世界GDPランキングの6位あたりをうろついてる事実
- 310 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:37:04.10 ID:v2Vlq1zjr.net
- >>290
よく考えたけど日本負けるわ
だって日本の首都機能このころ完全に港湾都市である江戸にうつってるやん
じゃあ制海権で圧倒的に歩がある欧米に勝てる理由ないわ
- 311 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:37:04.63 ID:NNDxuIsJ0.net
- >>288
ビビって何も出来なかった赤備え定期
西洋化前のただの徳川武士が装備差ありすぎる米軍海兵に勝てるんか?
- 312 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:37:06.65 ID:o6iXt5F70.net
- >>295
普通にできる限りの対応はしていたと思うけど
水戸藩がガイジ過ぎて足を引っ張られまくったのはあるな
- 313 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:37:11.29 ID:e//t4DcE0.net
- 清のこと考えたら普通に負けるの分かるやろ
- 314 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:37:14.28 ID:tmCDYqhJ0.net
- 平均6ノットくらいの速度で太平洋を渡るのがどれだけ大変か分からんらしい
- 315 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:37:16.14 ID:xvO439zMd.net
- >>263
植民地にするほど豊かでもメリットも無い土地やからやぞ
- 316 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:37:36.22 ID:cYZzG2b0M.net
- >>307
イギリスが出来ないのにジャップが出来る訳ないだろ
- 317 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:37:42.00 ID:lTAwP/tsd.net
- >>277
江戸が人口世界一だった時期は無いぞ
その時代は北京のほうが上や
- 318 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:37:43.02 ID:5KMaNCHfd.net
- >>311
ほんま大権現もあの世で泣いとるわ
- 319 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:37:49.17 ID:+TeHCs6v0.net
- >>299
庶民の豊かさてヨーロッパの庶民はまだ豊かじゃないで???
- 320 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:37:54 ID:X3G7citk0.net
- >>295
阿部正弘を抜擢するくらいだしな
- 321 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:38:01 ID:jo9qnmj70.net
- 他の国も介入してきて分割統治になってそう
- 322 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:38:04 ID:W/yBahZ8d.net
- そして勝ったからなんなんや
朝鮮が近代化乗り遅れた理由の一端も勝ってしまったことやぞ
- 323 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:38:28 ID:+TeHCs6v0.net
- >>317
17世紀「一理ない」
- 324 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:38:45 ID:TKclmjsP0.net
- >>308
江戸日本が欧州より技術や教育システムが上やったって初耳やな
ホルホル本読んだらそんな事書いてあるんだ・・・?
- 325 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:38:49 ID:xxInkjda0.net
- >>313
日清戦争前に列強が中国侵略しなかったのは不思議やな
「眠れる獅子」いうて当時文明化新米の日帝に負けてもうたわけやし
- 326 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:38:56 ID:tOPNDjZgd.net
- こいついなきゃ侍時代が続いてたのになぁ!?
- 327 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:39:00 ID:MTyYWGcb0.net
- ハリスの要求に屈したのほんま糞
- 328 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:39:00 ID:tpKkcrG20.net
- >>321
分割するほど国土無いやん
- 329 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:39:22.39 ID:v2Vlq1zjr.net
- >>315
人が住むにはそこそこ快適だけど資源皆無の土地やしね
- 330 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:39:24.90 ID:lTAwP/tsd.net
- >>323
17世紀の江戸なんてまだ開発途上やけど
その頃はイスタンブールが世界一やぞ
- 331 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:39:29.94 ID:o6iXt5F70.net
- >>311
井伊家の赤備えが一方的に壊滅したのは長州との四境戦争な
幕府歩兵隊と紀伊家の洋式銃隊は普通に奇兵隊相手にも善戦しているんやで
- 332 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:39:30.73 ID:GbYCQCIo0.net
- >>322
おフランス相手に大金星上げてるのすごい
その余勢を駆って日本を攻めればあるいは
- 333 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:39:33.68 ID:2Mk8itiIa.net
- >>15
浅瀬で進入出来ずアメリカの砲が届かない
台場の砲はアメリカ艦船に届き
浅瀬で入れないアメリカ艦船に小舟で強襲
絶妙な台場の位置やったな 賢いわ 幕府
- 334 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:39:39.08 ID:cYZzG2b0M.net
- >>315
単に遠いからだろ
似たようなスマトラジャワは港市国家だったけど
曲がりなりにも幕府は広域国家だし
- 335 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:40:14.28 ID:Aa8Yx3gE0.net
- かつては黄金の国やったし土地は肥沃な方だし植民地に出来るならしたい土地やろ
- 336 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:40:18.42 ID:+TeHCs6v0.net
- >>330
個人の妄想はいらない定期
- 337 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:40:20.91 ID:3bT+bC4bp.net
- 公用語が英語になってた
- 338 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:40:23.84 ID:nwww1Hq70.net
- >>324
この時代なら識字率日本のほうが高かった気がするが
- 339 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:40:27.00 ID:A7Mj5f6La.net
- さすがに当時の日本に手出したら中国とか韓国も黙ってないと思うわ
- 340 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:40:32.23 ID:BzMc975/0.net
- >>332
大金星言うても小競り合いやん。フランス軍は数百人しかおらんかったから数人戦死した時点で手を引いただけやぞ
- 341 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:40:45.65 ID:W/yBahZ8d.net
- >>332
一地方艦隊との防衛戦で勝ったのであって
なんで他国攻めたら勝てると思っとるんや
- 342 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:40:53 ID:NNDxuIsJ0.net
- イギリス艦船に城下町焼かれておきながらキルデスで引き分け扱いにしたい薩摩信者さん…w
- 343 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:40:58 ID:YfyptaU3a.net
- 植民地ってすごくね?
例えばインドとかケープタウンもイギリスでもちろん大ブリテン島もイギリスで本国は本国で欧州諸国でちょっかい出しあって植民地は植民地で現地人と戦争してたって
- 344 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:41:15 ID:TKclmjsP0.net
- >>338
まさか寺小屋教育で識字率9割あってってホラ話まともに信じてるの?
- 345 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:41:26 ID:3gweSrl2a.net
- >>327
屁なのか糞なのかどっちかにせえや
- 346 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:41:35 ID:v2Vlq1zjr.net
- >>339
中国とかもうそんとき欧米の肉便器やし朝鮮は引きこもりやん
- 347 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:41:55 ID:lTAwP/tsd.net
- >>338
高くないで
そういうのは都市部男性の識字率だけ持ち出してホルホルしとるんや
田舎や女は字が読めないヤツのほうが圧倒的に多い
- 348 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:42:16 ID:rY5+LT1Y0.net
- 幕府「攘夷とか無理だわ」
慶喜「攘夷とか無理だわ」
岩倉「攘夷とか無理だわ」
薩長「攘夷とか無理だわ」
孝明「石清水八幡宮に攘夷祈願に行くんゴ」
- 349 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:42:29 ID:cYZzG2b0M.net
- >>343
ホントすげえよな
ポルトガルなんか50年足らずで東南アジアまで行ってるし
イギリスも多方面で勝ちまくってるし
- 350 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:42:32 ID:nwww1Hq70.net
- >>344
九割なんて聞いたことないが
男で三割女で一割かそこらじゃなかったか
- 351 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:42:35 ID:NNDxuIsJ0.net
- >>331
だからそんな開国後の洋式部隊でもない黒船当時の武士が米海兵より強い要素あるんか?😅
- 352 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:42:38 ID:xxInkjda0.net
- やっぱ夷狄滅すべしの孝明天皇は勝てると思ってたんやろか
- 353 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:42:43 ID:U2TlEQD+d.net
- アメリカに勝っても、ウラジオストク建てて調子に乗ったロシアが攻めてきそう。
- 354 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:42:45 ID:o6iXt5F70.net
- その後なんだかんだで井伊家は新政府軍側につくんやけど
こんどは敵となった旧幕府軍歩兵隊に戦場でやっぱりボコられた話は
ホッコリする
- 355 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:42:50 ID:j/8WvwJ90.net
- 歴史無知の認識・・・
・当時のアメリカの国力は世界大戦時並み
・アメリカは太平洋の覇者で、日本まで何隻も黒船を送り込める
・黒船に何万もの陸上兵力を乗せて太平洋を渡れる
・当時の幕府の武装は江戸時代初期以下
・黒船の大砲の射程は第二次世界大戦時の兵器並み
・当時の日本は全く外国のことを知らないし物も入ってきてない
・欧米は協力して日本を攻め落とす
だいぶガイジやな
- 356 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:42:55 ID:FFIftjiKd.net
- 薩長土肥の田舎侍どもが調子乗らなくてすんだのに
- 357 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:43:07.13 ID:OlPpuKw/0.net
- 極地的な戦闘に何度か負けるそんで幕府の求心力ガタ落ちて
日本国内が内戦になるやろというか実際に尊皇攘夷で内戦になったし
- 358 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:43:48.24 ID:xvO439zMd.net
- >>335
極東最果ての僻地で交易上のうま味も無いし
貧乏人ばっかりで穀物も対して育たないし開拓するも土地も無い地域を植民地化するメリットないやろ
- 359 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:43:48.33 ID:YfyptaU3a.net
- >>349
そう今でこそ地球の裏側に日本人がいるってのは不思議なことやないけど
それが数百年も前となるとすごいことやろ
植民地で生まれたイギリス人とかってアイデンティティあるのかとか
- 360 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:44:21 ID:ovL0hMTH0.net
- 明治プロパガンダの幕府sageほんとひで
- 361 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:44:22 ID:GbYCQCIo0.net
- >>351
ホームだから
負ける気せえへん
- 362 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:44:28 ID:cYZzG2b0M.net
- >>338
日本の識字率は割と高かったが
そもそも確かな統計も無いし
寺子屋みたいのが農村部にあった訳でも無いから
- 363 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:44:30 ID:xxInkjda0.net
- >>357
欧米が内戦で弱ったところを攻めて植民地にしたろ!って考えてた説あるけどホンマなんやろうか
- 364 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:44:31 ID:rY5+LT1Y0.net
- >>354
そのなんだかんだが重たすぎて草
- 365 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:44:51 ID:o6iXt5F70.net
- >>351
強くないと分かっていたから旧幕府も懸命に武装の近代化は進めていたんやで
「鳥羽伏見で旧幕府軍は装備が劣っていたから負けた」が
間違っとる俗説なんや
- 366 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:45:08 ID:dEeWFarqr.net
- 大航海時代の欧州の探検欲、支配欲、冒険心、ってちょっと異常やない?
なんか白人の特性な気がするけど
あそこまでの探究心当時のどこの地域にも無いわ
自分の土地で満足するやん
大陸という大陸、島という島、かたっぱしから冒険するあのやる気はどっから出てくるんや
- 367 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:45:22 ID:+TeHCs6v0.net
- >>252
続出「人口の1パーセント未満」
- 368 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:45:24 ID:wIIj8ewZa.net
- もし勝てても疲弊してる所をロシアが隙を突いて攻めてくるだろうね
- 369 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:45:30.30 ID:zUAQCXIR0.net
- ペリーに勝てるなら
長州はなんでボコボコにされたんや?
- 370 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:45:44.55 ID:YfyptaU3a.net
- アルゼンチンとかメキシコとか今までの文化がまっさらになってるレベルとかすごいわほんま
- 371 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:45:46.92 ID:wm0V0RhVp.net
- >>366
いい意味でも悪い意味でも頭いかれてるやつ多い気がするわ白人は
アジア人は良くも悪くも平均的
- 372 :風吹けば名無し:2020/04/22(水) 13:45:50.49 ID:+TeHCs6v0.net
- >>299
18世紀19世紀のヨーロッパが現代と同じ水準と思ってそう
江戸時代を現代と同じに考えてそう
>>330
まずは江戸が人口世界一になったことがないというソースから出そうか
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