徳川家康とかいう一番大きな成果残したのになぜか不人気な男

1 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:19:00 ID:0qfEkR2H0.net

なんでや

2 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:19:18 ID:TxyJe0nGd.net

うんこ

3 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:19:32 ID:0qfEkR2H0.net

250年もの平和な時代の礎築いたんやぞ

4 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:19:45 ID:Sqgi8KIS0.net

脱糞定期

5 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:20:21 ID:0qfEkR2H0.net

脱糞なんてなんJ民しかしらんやろ
そもそも嘘らしいし

6 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:20:23 ID:6LhQ4zOAM.net

家康は海外では信長より人気あるぞ

7 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:20:29 ID:85aWYazQ0.net

うんこ漏らしが好かれる場所なんて世界中でなんJだけや

8 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:20:33 ID:/xdqHXl7a.net

>>4
親しみやすいやん

9 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:20:51 ID:LRjRhlzw0.net

うんこ、モリ！w

10 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:20:55 ID:OSDEROp00.net

信長秀吉の成果を横取りしただけだから

11 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:21:13 ID:vqlFaOI10.net

漫画化されるときも小太りの無能風に描かれるよな家康

12 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:21:21 ID:VINBdSRj0.net

日本史上一番有能な人物やろ

13 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:21:33 ID:rv/A5U+70.net

家康「法的措置を考えている」

14 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:22:08 ID:AFBtmWxs0.net

寿命長かっただけの雑魚

15 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:22:53 ID:U3RaRsoIa.net

明治維新以降江戸時代を悪く喧伝する風潮やったからな

16 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:22:57 ID:0qfEkR2H0.net

信長はともかく猿よりも不人気なのはさすがにおかしいやろ

17 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:23:09 ID:sg1iSijFa.net

https://i.imgur.com/BylN2xl.jpg
https://i.imgur.com/MLBLfL5.jpg
https://i.imgur.com/TSV39Vz.jpg

18 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:23:23 ID:ohF32YCx0.net

日本人は弱い者びいきだから

19 ：2005年生まれ　今年（2020年）で 15歳 酉年 ◆hyKOPHvGhA ：2020/05/27(水) 15:23:25 ID:7k35xFeq0.net

こいつおらんかったら日本に学問はなかった

20 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:23:30 ID:togK6HTh0.net

日本人は判官びいきやからな
頼朝より義経が人気やろ

21 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:23:56 ID:zyYOsOeDp.net

豊臣にクソみたいなイチャモン付けて滅ぼした陰湿さ

22 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:23:59 ID:togK6HTh0.net

>>16
サルは一代で成り上がったリアルラノベ主人公感があるからなあ

23 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:24:18 ID:togK6HTh0.net

>>21
なお秀次一家

24 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:25:05 ID:Xk4TaOuSd.net

鳴くまで待ったからな
引きこもりの俺もそうでありたい

25 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:25:19 ID:0qfEkR2H0.net

戦争だって三方ヶ原くらいでしか負けてないやろ

26 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:25:21 ID:KPmVOeVZr.net

ノッブって元々人気なかったんやろ？
なんで人気出たんや

27 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:26:04 ID:vH75r7d10.net

一般的な戦国武将のイメージとは違うからな

28 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:26:39 ID:0qfEkR2H0.net

もっとファンいてもええと思うんや

29 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:26:47 ID:VPtl0Pjua.net

猛将だと思うけど晩年のイメージで狸親父になってしまった

30 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:27:06 ID:vmwdxBsnd.net

強すぎるから
まさに天に味方されてる

31 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:27:23 ID:RgqZzJx0M.net

憧れないからな

32 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:27:24 ID:aJKI9ujA0.net

昔の大河にあった爪噛んでペッてするのほんま気色悪い

33 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:27:24 ID:ohF32YCx0.net

いまの「日本らしさ」をカタチづくったのは秀吉と徳川家のおかげやろな

34 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:27:32 ID:sST6MEZx0.net

http://imgur.com/8ugi81h.jpg

35 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:28:30 ID:2GtpIkLp0.net

脱糞タヌキ親父のイメージしか無いからな

36 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:29:49 ID:uZt5Epkza.net

>>5
一番メジャーなエピソードやぞ

37 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:29:53 ID:wQOuoVyar.net

そういや家安の兄弟って影薄いよな
信長も秀吉の兄弟も見せ場あるのに

38 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:30:06 ID:0qfEkR2H0.net

秀吉って悪い面あんまりピックアップされないのはなんでや

39 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:30:33 ID:RgqZzJx0M.net

出来上がったのを政治でかすめとった
三成が勝ってても人気でないやろな

40 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:30:33 ID:ohfS97BX0.net

野戦の鬼なのに三方ヶ原ばかりクローズアップされるし

41 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:30:37.91 ID:VLZMUemk0.net

>>11
イケメン風な家康ってセンゴクくらいやな

42 ：2005年生まれ　今年（2020年）で 15歳 酉年 ：2020/05/27(水) 15:30:45.54 ID:7k35xFeq0.net

林羅山の方もすき

43 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:30:51.65 ID:e8QjUfIUd.net

三河の焼き味噌

44 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:31:01.07 ID:I0nQ+Vu0M.net

対秀吉は引き分け感あるけど
対信長は実質従属から抜け出せなかったから

45 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:31:13.64 ID:3c3oLON20.net

薩摩と長州が自分らの正統性を訴えるために江戸幕府の偉業を亡きものにしたからな
あいつら皇祖神マンセーするために廃仏毀釈とか言って仏教の貴重な文化財まで破壊したんやで
ほんま無茶苦茶だわ

46 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:31:27.72 ID:HPjaXCmW0.net

秀吉「息子の事は任せた」
家康「おかのした」

47 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:31:34 ID:qfKSXBtT0.net

家康の前にはだれも異世界転生してこないねえ

48 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:32:24 ID:0qfEkR2H0.net

もっと優遇しろや😡

49 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:32:28 ID:93Mu84D10.net

何と比べて不人気かという話になる
そもそも日本は統一した人間より半ばで果てた人間の方が人気になるし信長に勝てないのはしゃーない
まあ真田と伊達とかいう能力の100倍界王拳で人気得てるのもいるが

50 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:32:36 ID:m2XBCKSld.net

>>45
明治維新とか言っても江戸幕府の遺産があってこそだからな
元になる経済力があったから出来た事

51 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:32:52 ID:VPtl0Pjua.net

いずれ天下とるのは見えてたからな

52 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:33:13 ID:uZt5Epkza.net

一鷹ニ富士三茄子あるやろ

53 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:33:31 ID:uZt5Epkza.net

華が無いから

54 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:33:43 ID:g9nQQsTH0.net

信長＝北周
秀吉＝隋
家康＝唐
流れがほぼこれだから家康が世界的に評価されるのは当然と言える

55 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:34:18 ID:piO6XR6Wd.net

秀吉死後の待ってました感が嫌い

56 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:34:30 ID:QIZEBeI+0.net

>>45
るろうに剣心の作者って明治政府大嫌いだよね
漫画のテーマの前提になるイメージがそうなんやから当たり前やけど

57 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:34:32 ID:mB6pxzmuD.net

うんこを焼き味噌と言い張るやつはどれだけ成果上げてても糞や

58 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:36:05.12 ID:Lk+GGdRvM.net

天下餅食ったのってむしろ秀吉じゃね？
織田がほとんど作ってる感じやないの？

59 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:36:10.95 ID:Ha9MXe5Mr.net

>>25
長久手も実質負けやろ

60 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:36:11.77 ID:GDD9tblkd.net

http://imgur.com/3E7W1F2.jpg

61 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:36:17.80 ID:cqkmN6Ekp.net

家康は摂関家滅ぼしたのがマイナスよね
戦前なんかは天皇に寄り添った秀吉が評価高いのも仕方ない

62 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:37:07 ID:Lk+GGdRvM.net

>>59
やばいってタイミングでいきなり地震来て有耶無耶になるのは運がすごいわ

63 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:37:19 ID:togK6HTh0.net

>>56
でも大久保利通のことは単行本のコラムで擁護してたから
明治政府の人間みんな嫌いってわけでもないみたいや

64 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:38:13 ID:8QweGvRp0.net

しかし日本の支配者になったのに
敵からクソ漏らしながら逃げたなんて逸話を残すことを良く許したな
普通独裁者になったらこんな恥ずかしすぎる黒歴史は何としても歴史から抹殺しようと思うんだけど
やらないのは意外と家康は大物なのかな

65 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:38:37 ID:togK6HTh0.net

頼朝も尊氏も人気ないんよな
つうか人気の将軍ておった？

66 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:38:52 ID:jygvq9h60.net

歴史は全然わからんけど
秀吉と家康だと受け継いだか奪い取ったかみたいな印象の違いあるわ

67 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:38:57 ID:LO8oAFubd.net

>>64
自分を叩きのめした武田信玄の神格化を認めてたぐらいやからな

68 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:39:14 ID:oqq8beUY0.net

三英傑のなかでは断トツで親しみ持てるやろ
邪悪エピソードは出世してから子供の頃自分をいじめた奴をノコギリ牽きにしたぐらいやろ？

69 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:39:56 ID:ha87iTIyd.net

秀吉の墓を破壊したヤツなので全然親しみもてません

70 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:40:19 ID:EVLbYKpxd.net

歴史の授業やメディアは家康を肥満タヌキ姿でアピールしすぎやろ
信長さまスタイリッシュやで〜

71 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:41:14 ID:Ha9MXe5Mr.net

センゴクの徳川家康くっそ有能感あってすき

72 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:41:19 ID:QIZEBeI+0.net

方広寺の鐘のアレって今では作者が徳川をおちょくる為にわざとやった説あるってマジなん？

73 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:41:26 ID:0hOoa5fA0.net

ノッブ革新的カリスマ
サッル成り上がり者
イッエ人質忍耐おじさん

74 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:41:36 ID:togK6HTh0.net

信長邪悪エピソード多かったけど最近は史実やないか
史実ではそこまで酷くなかったてかなり突っ込まれとるなあ

75 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:41:59 ID:c0goojiX0.net

>>64
本人は否定

76 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:42:19 ID:QPJCSpCea.net

>>72
意味を解析した当時の京都五山のお坊さんが「呪詛とは言えないが不謹慎」って結論出してたで

77 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:42:37 ID:pJcveGUar.net

孕石にあれだけの理不尽なことやってるのに氏真には優しいのはなんやねん
ホモ関係か

78 ：2005年生まれ　今年（2020年）で 15歳 酉年 ◆hyKOPHvGhA ：2020/05/27(水) 15:42:43 ID:7k35xFeq0.net

>>54
ええ話や

79 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:42:48 ID:I0nQ+Vu0M.net

>>58
秀吉が行った統一後の統治体制の良し悪しを家康が参考にできたと考えれば
秀吉が餅をこねたとも言えないかね

80 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:43:01 ID:Db6ouMpya.net

やっぱり豊臣宗家滅ぼしたの印象悪いよな
仕方なかったんだろうけど

81 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:43:10 ID:qe+J01kz0.net

名誉J民

82 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:43:14 ID:togK6HTh0.net

>>77
優しくされる方の人徳やない

83 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:43:25 ID:LO8oAFubd.net

秀吉死後の家康は豊臣政権の力なんか一切使わずに天下取ってるのに奪い取ったみたいに言われるの謎だわ
秀吉の方は織田勢力をそのまま乗っ取って天下統一に利用したけどな

84 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:43:27 ID:mDAWVpgsd.net

家康「関東の統治大変なんや！朝鮮出兵は勘弁しちくり」

秀吉「もうしょうがないなぁ」

これ地味に戦犯だよな

85 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:43:28 ID:NdmRF09C0.net

豊臣攻める時のいちゃもんが酷い

86 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:43:32 ID:8cX6poZ6H.net

腹黒いからや

87 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:44:07 ID:mDAWVpgsd.net

関ヶ原の戦いが徳川vs豊臣という風潮

88 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:44:22 ID:vlPb7Vikp.net

>>80
まぁそれやな
秀吉人気があるから特に

89 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:44:25 ID:togK6HTh0.net

>>80
千姫が秀頼の子供産んどったら生き残ったかもな
家康の女系ひ孫になるし
千姫も再婚先で子供産んどるから石女ではなかったはずやけど

90 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:44:41 ID:VQyjJg6e0.net

勝者は人気ない
三国志やって司馬炎より劉備やろ
ヨーロッパでさえオクタヴィアヌスよりカエサル

91 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:44:53 ID:QWaouOGk0.net

最近は秀吉より上位に来たりするじゃん

92 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:45:15 ID:togK6HTh0.net

>>90
劉備って史実の方人気あるんか？
日本で人気なのは演技の方やない

93 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:45:26 ID:EinxeU000.net

三河の奉行代官が優秀やったのもあるけど政治面はもうちょい評価されてもええと思う

94 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:45:27 ID:XQVNdI7a0.net

>>34
これ、ま？
家康酷くね？

95 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:45:55 ID:a5Tv9apg0.net

ラスボスが不人気の三成に裏ボスが死に体の豊臣
ちょっと相手が悪い

96 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:45:56 ID:mgHAcNjKM.net

瀬名姫「残念でもないし当然」

97 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:45:59 ID:QPJCSpCea.net

70歳すぎて大坂の陣やってるし長生きかつ健康で子宝にも恵まれたのはすごい
秀忠にさっさと将軍譲って徳川の世襲をアピールしたのも強い

98 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:46:12 ID:d1ufmqyfd.net

>>13
エアプ
予告無しに死刑やぞ

99 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:46:14 ID:H9Ubu2X70.net

家光の方が有能やん

100 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:46:20 ID:QWaouOGk0.net

>>92
もともと中国で蜀漢びいきの風潮があって
そういうお話をまとめたのが三国志演義だからな

101 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:46:35 ID:93Mu84D10.net

>>58
いうても25%くらいやろ
織田家中沈めて、毛利、長宗我部、島津、北条平らげたんやから消化試合には程遠い

102 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:46:38 ID:AyipD2hI0.net

功績に対して得た利益がデカすぎるから

103 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:46:42 ID:EDKluXaZp.net

ﾌﾞｯﾁﾁ

104 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:47:17 ID:QKLanfJ00.net

主な勢力拡大が今川義元や織田信長が死んだ直後の火事場泥棒やからしゃーない

105 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:47:26 ID:37ZIfVoe0.net

信長　秀吉
あって家康って感じやし

106 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:47:32 ID:PsSOVZ3h0.net

>>64
三方ヶ原はかなり分析されてて武田の戦いぶりが鬼すぎてやべえからな
本当に信玄が強すぎるｗ

107 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:48:00 ID:5mCm1t/Rp.net

薩摩と長州たった二つの藩に倒されることを考えたら
身内を自分の近くに固めて外様や仮想的藩は遠くにやるのってダメだったんだな
外国貿易した薩摩と長州にコテンパンやし
たしか長州だけにも勝てんかったから幕府ショボくない？て空気になったんやろ

108 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:48:23 ID:VQyjJg6e0.net

>>99
今後のために秀忠の功績シフトしたとか言われとるやん

109 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:48:25 ID:o7OXKasZr.net

言うても織田に西側完全に封じられて三河から東目指して武田とやりあえとか無理ゲーやろ

110 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:48:42 ID:0DNuqBY10.net

信長秀吉いる時はペコペコしてたんやか家康くくくくくく信長秀吉っていうイメージがどうしてもあるんやろ

111 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:48:45 ID:93Mu84D10.net

>>105
どちらかというと秀吉より今川と織田あっての徳川やと思うで

112 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:48:59 ID:AyipD2hI0.net

>>64
そもそも戦でクソ漏らすくらいは普通の事なんじゃないか？

113 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:49:12 ID:DRsmW5MU0.net

人生とは重き荷を背負い遠き道を行くが如し。焦ってはならない。
武将というより経営者やろこれ

114 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:49:16 ID:QIZEBeI+0.net

>>107
家康「信用できない佐竹は転封!!水戸には信用出来る身内で藩作るで!!」
↓
桜　田　門　外　の　変

115 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:49:31 ID:EnCB/9jpd.net

>>105
家康が長期安定政権を築いたから信長や秀吉が評価されるんやで
秀吉の後また戦国時代なら信長や秀吉もここまでの扱いはされてない

116 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:49:33 ID:VPtl0Pjua.net

秀頼の身長が190cmオーバーで家康はこれを見て殺さなきゃってなるやろ

117 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:49:33 ID:cqkmN6Ekp.net

>>110
なんで笑っとるんや

118 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:49:44 ID:SEaoS+fT0.net

信玄があと1年長生きしてたら
浜松城落城とともに死んどったかもしれん

119 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:50:06 ID:EcxlYb7Sd.net

>>41
影武者徳川家康

120 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:50:10 ID:VQyjJg6e0.net

>>107
そもそも島津と毛利を転封できるほど初期の幕府に力はなかった
転封するだけの力があったらこんな危険物は辺境に置いたりしない

121 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:50:21 ID:mSLPVF280.net

部下がめっちゃ強いだけってイメージ

122 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:50:43 ID:OSDEROp00.net

幼くして敵の人質になる
独立後5年で三河統一
信長の盟友

と若い頃もどんだけ活躍しとんねん

123 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:50:58 ID:AyipD2hI0.net

>>118
1年あったら織田が援軍に来るやろ

124 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:50:59 ID:sST6MEZx0.net

秀吉天下統一した人でしょくらいのイメージだったけど豊臣作ったって想像以上にすごいことやったんやなぁって思ったわ
そら家康もビビって滅ぼすわ

125 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:51:00 ID:QPJCSpCea.net

>>107
イギリスの援助で近代化した薩摩と同盟結んだから勝てたわけでな

126 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:51:03 ID:oqq8beUY0.net

あの時代公衆トイレもないし甲冑脱ぐのも大変やし糞漏らしぐらい誰でも経験しとるんやない？

127 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:51:18.30 ID:93Mu84D10.net

>>121
強い部下に裏切られるのは戦国時代の常や
つまりそれを従えたということはそういうこと

128 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:51:36.35 ID:Bbx2YebO0.net

>>14
先に死んだ奴の負けなんだよなぁ

129 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:52:00 ID:lALnbLnbd.net

速く1万円札を豊臣秀吉にしなさいよ

130 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:52:13 ID:gb6UDC0Lp.net

神君糞漏らし公のことを脱糞爺呼ばわりするの不敬やと思わんか

131 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:52:29 ID:gb6UDC0Lp.net

>>119
なお続編

132 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:52:32 ID:EinxeU000.net

朝倉教景があと20年長生きして伊達政宗があと20年早く産まれてたらどうなってたんや？

133 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:52:41 ID:mDAWVpgsd.net

>>129
卑しい出のやつなぞ載せられるか

134 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:52:45 ID:RMaA7TvU0.net

家康が自ら生み出したことってないし
0→1にしなきゃ大衆の心は掴めんよ

135 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:52:53 ID:2GtpIkLp0.net

>>129
朝鮮出兵があるから無理やろ

136 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:53:23.15 ID:5mCm1t/Rp.net

信長と仲良い幼少期という割に孫を絶対苛められたり掘られたりされるだろうことわかってて
寺送りにしたあたり信長のこと嫌いやったんやろな
家康の息子の件は自分で殺したようなもんなのに

137 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:53:32 ID:VQyjJg6e0.net

>>111
家臣のことで言うなら旧武田組もおるやろ

138 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:53:36 ID:QPJCSpCea.net

>>114
水戸学とかいう矛盾

139 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:53:43 ID:0hOoa5fA0.net

未来人と絡むのも信長ばっかやけどあれも人気の問題やろか

140 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:53:50 ID:cqkmN6Ekp.net

>>131
あれ北斗の拳みたいになってたよな

141 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:53:52 ID:UhPuloTG0.net

天正壬午の乱から蟹江城で滝川ボコるあたりの全盛期は神がかってると思うで

142 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:53:58 ID:aZu+lf9D0.net

味噌付きパンツ😡

143 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:54:08 ID:OSDEROp00.net

織田家の武将からは「頼りになる」と評判
民衆からも「豊臣より徳川がいい」と評価される
宣教師から「神に愛されているようだ」とまで評価される

家康がナンバーワン

144 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:54:23 ID:TFX1frRn0.net

源頼朝←人気ない　源義経←人気
足利尊氏←人気ない　楠木正成←人気
徳川家康←人気ない　石田三成・真田幸村←人気
大久保利通←人気ない　西郷隆盛←人気

歴史は実際の功績ではなく負けた方が人気が出る法則がある(判官贔屓)

145 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:54:23 ID:B47WQxla0.net

漏らしたと正直に言えば評価も変わってた

146 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:54:27 ID:e8QjUfIUd.net

関西人がコンプレックスでサゲてるだけやろ
なお今の大阪城は徳川モデルの模様w

147 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:54:50 ID:QKLanfJ00.net

>>139
当時の異世界みたいな存在南蛮にかぶれてたから何となく未来人でも受け入れそうに思われてるんやろなあ

148 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:54:56 ID:EcxlYb7Sd.net

>>144
ミッツ乙

149 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:55:00 ID:vKxULwBza.net

ノッブと猿がフィクションよりおもろいことやりまくってるからしゃーないやん
凄さより面白さよ

150 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:55:29 ID:UhPuloTG0.net

>>132
宗滴居ても拡張路線になるとは思えんし政宗とか全盛期芦名のカモやろ

151 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:55:59 ID:W2kwHzfjM.net

周りに潰されんよう上手く立ち回って配下の心が離れんように調整しながら敵を切り崩して長生きしただけの雑魚

152 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:56:12 ID:SjCOfzkQd.net

武田に翻弄されて以降はもうつまらんくらい強過ぎやからしゃーない

153 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:56:23 ID:Qp1mGfZW0.net

うんこ

154 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:56:26 ID:KeIqtn2t0.net

https://i.imgur.com/T7JbfOP.jpg
https://i.imgur.com/wd2dAkb.jpg

155 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:56:29 ID:BsWBee7Wr.net

秀吉の三木→鳥取→備中高松辺りは完全になろう主人公

156 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:57:07 ID:vqwrinqP0.net

>>14
子供も多かったぞ

157 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:57:07 ID:VQyjJg6e0.net

>>152
ノブヤボの中盤以降ダレるのは史実通りって事やな

158 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:57:10 ID:togK6HTh0.net

>>144
北条時宗はどうなんやろ
人気になったり叩かれたり忙しいイメージやけど

159 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:57:14 ID:3TRBvGfJd.net

秀吉の存命中から家康が宰相として豊臣政権で権力ふるうのは既定路線やったのに石田とかいう反徳川の野郎がことを拗らせただけやろ

160 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:57:33 ID:EBo55r1/0.net

>>34
臭

161 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:57:35 ID:SEaoS+fT0.net

ワイらは戦で死にかける、という体験したことないから
実際にそういう場面に遭遇したらきっとみんなうんこ漏らすで

162 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:57:47 ID:0iVCaXSO0.net

人の物を横から掠め取ったから

163 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:57:55 ID:togK6HTh0.net

>>156
そのあたりも頼朝の失敗参考にしたんかなあ
まあ頼朝も子どもは結構おったが…

164 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:58:12 ID:ZNjmyolsd.net

>>38
センゴクやと癇癪持ちのくっそめんどくさい上司みたいな描かれ方してるやろ

165 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:58:18 ID:LoZn0D0hd.net

>>162
それは秀吉定期

166 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:58:21 ID:5B/BH/gw0.net

センゴクの徳川家康が
この後秀頼ぶっ殺すマシーンみたいになるのすごい楽しみや

167 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:58:23 ID:AH9U1AAz0.net

江戸時代でめっちゃ息苦しいやろ

168 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:59:19 ID:BoKAgROjM.net

日本の徳川吉宗のイメージ
https://i.imgur.com/BmJ36f7.jpg

169 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:59:25 ID:togK6HTh0.net

>>38
されとらんか？
秀次のとか唐入りとかよう語られるやん

170 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 15:59:56 ID:yc1bU1up0.net

武田と織田に挟まれてあたふた右往左往してる家康のイメージならもっと好感度上がりそうなんやけどな
そこから屈せず懸命に生き残って来たわけで

脱糞して豊臣の天下を乗っ取ったタヌキ親父じゃネガティブイメージすぎて気の毒や

171 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:00:07 ID:5B/BH/gw0.net

>>119
原哲夫はなぜ主人公だと家康すらケンシロウみたいな顔にするのに
脇役だとみんなのイメージ通りのデブオヤジ家康みたいな描き方をするのか

172 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:00:29 ID:gTItVF1Gd.net

>>64
大物というか「叩かれ慣れ」だと思う
物心ついたときから人質だった人生
幽閉されてたわけじゃないけど、何かあったら殺される可能性はあった
普通の感性じゃつとまらない

173 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:00:46 ID:Bbx2YebO0.net

家康て虐殺してないもんな
やさC

174 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:01:03 ID:/wZQVSoM0.net

>>171
左近に移行してからデブ親父になってたな

175 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:01:30 ID:PnlL0xWGp.net

頼朝尊氏と比較すると武家政権の祖として非の打ち所ないレベルやろ

176 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:01:44 ID:xfg76571d.net

歴史の教科書だけ読むと参勤交代で大名苛めるうんこ野郎の印象が強い

177 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:01:44 ID:IwAuKuID0.net

>>166
残念ながら関ヶ原で話は終わりやで
権兵衛大坂の陣まで生きてないし

178 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:01:46 ID:togK6HTh0.net

>>172
人間不信になりそうな人生やな

秀吉は身内には恵まれとったのに
甥一家殲滅したんよなあ

179 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:01:46 ID:2mY+mCuQ0.net

>>168
吉宗のイメージは圧倒的に松平健やろ

180 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:02:18 ID:vqwrinqP0.net

>>173
秀頼子供ごと殺しとるやん

181 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:02:23 ID:SEaoS+fT0.net

花の慶次の慶次やら幸村やら政宗が風呂に入ってて
あと10年早かったら俺たちも天下獲れてたかなーとかだべってる最中に
全身傷だらけの爺さんが入ってきてそれが秀吉だったあの回が大好き

182 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:02:25 ID:UhPuloTG0.net

>>171
攻めた所領地にするんやしそりゃ無理せんやろ
一番派手にやったのって一向一揆の寺を元通りの更地にしたとかやろか

183 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:02:27 ID:QWaouOGk0.net

>>158
そもそも知名度が低い

184 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:02:31 ID:EcxlYb7Sd.net

>>166
関ヶ原で終わりやろ

185 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:02:34 ID:6g9aOPpu0.net

クソは漏らすしいろんな奴に恐れをなすし小者臭が半端ないんや

186 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:02:35 ID:Dk/fsw7r0.net

家康は熟女好きだからな
女装ホモの信長や、ロリコンの秀吉より人気落ちてもしゃーない

187 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:02:42 ID:ru0+VxRv0.net

異様に強い陰湿なデブ爺
人気出ねえよ

188 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:02:44 ID:VQyjJg6e0.net

>>176
参勤交代こそが強固な統一を進めた素晴らしい一手なのにな

189 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:02:46 ID:yc1bU1up0.net

https://i.imgur.com/PGya27n.jpg

190 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:03:04 ID:cm/knbbia.net

>>161
うんこ漏らした顔を書けとまでは言わんと思う

191 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:03:19 ID:WVLx9iQVd.net

顔がね

192 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:03:28 ID:yNd8RC7F0.net

文武両道で武術もめっちゃ優れてたみたいやね年取って狸親父のイメージが不人気にさせてる

193 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:03:29 ID:IwAuKuID0.net

>>189
っぱおね様よ

194 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:03:33 ID:togK6HTh0.net

>>183
教科書になったし大河ドラマにもなったし
ｼｳｨﾗｲｾﾞｰｼｮﾝのPCやし高くないんか？

195 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:03:36 ID:QPJCSpCea.net

>>176
参勤交代始めたのは家光の代からって中学生で習うだろ
頭悪すぎだろお前

196 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:03:42 ID:Dk/fsw7r0.net

>>179
吉宗というより暴れん坊将軍なんだよなー

197 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:03:43 ID:VQyjJg6e0.net

>>186
家康はホモもロリも守備範囲やろ

198 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:04:00 ID:nMhSMKv70.net

>>186
若い頃は実用性重視で後妻掻き集めて、晩年は趣味特化のロリやで

199 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:04:17 ID:qwHKONrFd.net

秀吉人気も一昔前に比べて随分低くないか
立身出世物語への憧れという文脈が減って晩年の暗いところばっかフォーカスされとる印象

200 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:04:17 ID:tBQ42Xcl0.net

>>172
けど家康すぐキレるぞ
直江状だって昔は「あの家康が怒ったんならよっぽど酷いことが書かれていたに違いない」って言われて創作されまくってたけど
今じゃ「家康はすぐブチギレるから多分大した内容じゃない」って言われるくらいに

201 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:04:30 ID:togK6HTh0.net

>>197
家康にホモ話ってあるんか？
まああの時代生粋の武士ならあってもおかしくないんやろけど

202 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:04:39 ID:Bbx2YebO0.net

あと家康はどんな戦争でも政争でも、完勝せずに相手に逃げ道を残しておいてあげる
孫子の兵法そのものや

203 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:04:41 ID:QWaouOGk0.net

>>194
そこで上がってる名前と比べたらね
大体元寇で勝ったつっても別に現地で戦ったわけじゃないし
物語にしにくいから一般の知名度上がらんだろ

204 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:04:43 ID:nfNovHH+d.net

>>1家族に嫌われなんじゃないの
知らんけど

205 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:04:52 ID:EQ63KEE20.net

伊賀越に失敗してたら歴史が大きく変わってた
伊賀者が全て悪い

206 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:04:59 ID:ru0+VxRv0.net

>>189
秀次と三成双子やんけ

207 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:05:00 ID:IwAuKuID0.net

>>201
井伊直政がケツを犠牲に四天王なったやろ

208 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:05:04 ID:5iekEAoD0.net

>>201
井伊直政がオキニやで

209 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:05:08 ID:cm/knbbia.net

>>201
直政の傷を全部覚えとる生粋のホモやぞ

210 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:05:12 ID:VQyjJg6e0.net

>>199
国際化が進んだせいでお気持ち表明する奴らがウザくなってきたからな

211 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:05:12 ID:YUfPKIxa0.net

なんか家康は堪え忍び〜みたいなこといわれてるが

今川の最終兵器
織田の切り札
豊臣の右腕と超エリートコースだよね

212 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:05:15 ID:6LYJDHNpM.net

秀吉は鶴マッツが生まれる前に死んでたら文句無しのレジェンドになれたやろつけどな

213 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:05:18 ID:vqwrinqP0.net

>>199
そら隣国への配慮やろ
特に大河は

214 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:05:32 ID:nfNovHH+d.net

大黒柱の将軍なんて大変ね

215 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:05:41 ID:dBWw/Hin0.net

川で人がまったく住めなかった江戸を整備して住めるようにした
今の東京を創った人だよ

216 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:05:54 ID:EnCB/9jpd.net

>>199
信長が一番人気としても最近は秀吉の方が家康より不人気だよな
大河で毎回耄碌ジイになるのはかなり印象悪いやろな

217 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:05:54 ID:Dk/fsw7r0.net

>>199
秀吉を褒めるとどこかの国からクレームが来るらしいよ

218 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:05:58 ID:JZGLGJ2y0.net

>>6
絶対嘘

219 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:06:04 ID:cm/knbbia.net

>>211
切り札ばっさばっさ切っとるやんノッブ

220 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:06:22.37 ID:AyipD2hI0.net

>>213
朝鮮出兵抜きにしても老害ムーブ多すぎや

221 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:06:27.93 ID:bAY9rVEp0.net

脱糞エピソードを採用した上に同時に絶頂射精したことにしたマンガがあるらしい

222 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:06:30.28 ID:ZNjmyolsd.net

>>181
おお後藤又兵衛殿ではござらんか

223 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:06:37.57 ID:ru0+VxRv0.net

ノッブは人を死ぬまで使い倒すイメージやわ

224 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:06:37.60 ID:togK6HTh0.net

なお中国の？萌王というゲームでは美少女になってる模様

225 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:06:52.08 ID:fpL5liay0.net

>>213
それはおかしいわ
なんで秀吉の日本が負けた朝鮮出兵で隣国への配慮になるんや

226 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:06:53.18 ID:QWaouOGk0.net

>>213
実際最新の研究だと秀吉の冷酷な部分がすげえ語られる事が多いし
「人殺しが嫌いな陽気な知恵者」のイメージがどんどん崩れてるのは間違いない

227 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:06:58.03 ID:EcxlYb7Sd.net

>>189
淀とかいうメンヘラクソビッチ

228 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:06:59.93 ID:Mj/+KjpC0.net

最後に一番おいしいとこ持って行ったからやろな
苦労もせんと

229 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:07:02.89 ID:QKLanfJ00.net

老害化前の秀吉みたいなガツガツ出世するキャラが時代に合わんのもあるやろう

230 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:07:03.57 ID:r11xMF/I0.net

熱いハートを持った囚われの王子とか人気出ないわけないよなあ？

231 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:07:08.30 ID:YUfPKIxa0.net

>>219
もってたら嬉しいコレクションではないからね
つかってこそよ

232 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:07:09.70 ID:nfNovHH+d.net

かんとく〜キャプテ〜ン チームまとめてね

233 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:07:10.32 ID:VLg+so15d.net

殿の焼き味噌めっちゃ臭いんやけど

234 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:07:28.09 ID:Bbx2YebO0.net

>>180
虐殺ではないやろ　
事前に降伏勧告したのに従わなかったから
戦争責任取らせただけやぞ

235 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:07:39.90 ID:5mCm1t/Rp.net

秀吉は織田も徳川もイチャモンつけて滅ぼせなかった
徳川は豊臣を堂々と冬の陣で滅ぼした
なんでこんな堂々と反逆できたの？
家康は豊臣の家臣やろ立場は

236 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:07:42.72 ID:nfNovHH+d.net

>>1チームワークの悪さ

237 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:08:01.41 ID:tBQ42Xcl0.net

実際晩年の秀吉は擁護出来んからな
武勲や政でお釣り来るとはいえ

238 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:08:15.44 ID:Dk/fsw7r0.net

>>213
隣国に配慮して花の慶次で朝鮮の代わりに琉球に行かせるくらいだもんな

239 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:08:16.07 ID:nfNovHH+d.net

>>233ええな金持ちは

240 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:08:23.89 ID:MJzbUIMg0.net

>>16
太閤さんの大阪での人気知らんのか
凄すぎてちびるで

241 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:08:25.47 ID:6g9aOPpu0.net

>>219
切り札を最後まで温存するのは凡愚の考えだぞ

242 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:08:25.58 ID:YUfPKIxa0.net

せんごく

243 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:08:27.51 ID:o3LAHKgc0.net

幕末から明治の頃の偉人は西洋被れみたいな奴多すぎ
この辺から黄色いバナナ化が始まったんやなって

244 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:08:37.00 ID:UhPuloTG0.net

>>211
今川時代のおかげで家中の権力争い無かったのは大きいわな
上が二代続けて早死したお陰で家康以外の選択肢もなかったし

245 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:08:53 ID:nfNovHH+d.net

枯れたほうれん草ちょびっつ食うで

246 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:09:01 ID:1YS4B7Q10.net

400年以上経った未来でも脱糞糞狸て呼ばれるなんて思ってへんかったやろなぁ・・・

247 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:09:04 ID:Mj/+KjpC0.net

>>238
まあ、あれはファインプレーやろ
ムキムキになったシンと金髪美女出てきたし

248 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:09:12 ID:UBZkovlrd.net

>>240
太閤さん()みたいなキモい敬称使うのって大阪土人くらいしかおらんぞ

249 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:09:17 ID:togK6HTh0.net

>>219
切るものやから切り札やろ

250 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:09:29 ID:jI08dVKba.net

陰湿美味しいとこ取り脱糞不細工
この辺りやろ

251 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:09:30 ID:Dk/fsw7r0.net

>>226
若いころは弟の秀長が庇っていたけど
秀長が死んでからはタガが外れて殺しまくった説好き

252 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:09:40 ID:pfh45xwTp.net

>>201
女城主直虎を全話観るんやで

253 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:09:44 ID:nfNovHH+d.net

>>1天皇って少しずつしか食べないのな

254 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:09:48 ID:GBka69vqd.net

>>244
信康であっただろ

255 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:09:50 ID:wOB3OogXd.net

秀吉って元々下級だったくせに庶民を弾圧するような政策ばっかだよな
貧農から明を建てた朱元璋は皇帝になって庶民に優しい政治やったのにな

256 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:09:51 ID:ekuLz5hTd.net

駿河→ノッブに協力して貰う
甲斐・信州→本能寺の変のどさくさ
関東→猿に協力して貰う

自力で切り開いた感がないねん

257 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:10:11 ID:ZQ4pZ24b0.net

やっぱ大義名分って下克上の時代でも大事よな

258 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:10:14 ID:QPJCSpCea.net

>>243
西洋バナナ化せずに驕った結果が清という国の末路だろ

259 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:10:16 ID:I5kVIFdha.net

外様には幕政に関与させない代わりに辺境で高い石高を認める
幕政は譜代で回させるけど石高は少なめに抑える

鎌倉から戦国時代までの歴史を考えたらわりと有能だと思うわ

260 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:10:28 ID:nfNovHH+d.net

JIROに行列出来るんだよなぁ

261 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:10:36 ID:wyI6MObOd.net

やっぱ前田慶次が1番やね

262 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:10:38 ID:bAY9rVEp0.net

晩年秀吉から逃げずに魅力的に描き切ったへうげものを大河ドラマにしよう

263 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:10:38 ID:UhPuloTG0.net

>>226
木下藤吉郎ならともかく羽柴秀吉なら三木鳥取の干殺し触れん訳にはいかんしな

264 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:10:58 ID:pfh45xwTp.net

>>226
人殺しが嫌いなイメージは流石にないやろ…

265 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:01 ID:VQyjJg6e0.net

>>243
モンゴルに屈した華夷秩序に幻滅するのはしゃーないやん
モンゴルだけならともかく英夷にもボッコボコレイプされたら華夷秩序なんてクソの役にも立たんわってなる

266 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:02 ID:Z8UcUu6d0.net

幕府やなくて新しい形の統治スタイル作ってたら人気あったやろな
人がやってたもんに乗っかってるだけ感が強いんや

267 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:03 ID:6LYJDHNpM.net

>>211
織田の切り札といえば聞こえはいいが実際には都合良くこき使われただけやからな
息子を殺すハメにもなってるし
いつ浅井家みたいになってたかわからんな

268 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:06 ID:qwHKONrFd.net

立身出世の成り上がりに夢をもてず
暗い政治家への嫌悪感はリアルに感じられるってのがあるのかなあ

269 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:06 ID:vqwrinqP0.net

>>255
秘密警察作っとるやん

270 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:10 ID:Z2bwQCYE0.net

>>229
これやな
逆に今川氏真みたいな生き方をやたら持ち上げる人が増えた

271 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:14 ID:QKLanfJ00.net

>>226
まぁ殺すのを嫌ってたイメージやった頃から凄惨な兵糧攻めとかは普通に語られてたしな

272 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:16 ID:gTItVF1Gd.net

竹千代（6）「織田のお兄ちゃーん、戦ごっこしよー。敵を捕虜にして交換するやつ！」
信長（十代）「……おまえ、自分の立場わかってるか？」
竹千代（6）「え…？」

こんなこともあったんじゃなかろうか

273 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:17 ID:4tTgoZ+p0.net

>>256
関ヶ原で一気に天下を撮ったやろ
西軍の大名から奪った土地だけでノッブよりも獲得してるで

274 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:17 ID:DrpNLtw70.net

>>3
日本を堕落させたんやろが

275 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:19 ID:Mj/+KjpC0.net

>>255
禿

276 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:21 ID:QWaouOGk0.net

>>264
昔はあったんだよ

277 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:33 ID:nfNovHH+d.net

自粛じゃないのか？

278 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:33 ID:nfNovHH+d.net

自粛じゃないのか？

279 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:51 ID:ZML8dE2r0.net

>>243
実際あんときは差がやばかったししゃーないやろ
しかも西洋かぶれってより大攘夷思想やし

280 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:11:57 ID:YUfPKIxa0.net

>>166
豊臣には無償で尽くせ
豊臣の世が砂上の楼閣となったときのために糞の中の米粒程度の野心だけを残してってシーンよかったな

281 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:12:03 ID:i6OX6r2k0.net

>>258
実際あの時の日本クソ有能なんだよなあ

282 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:12:16 ID:togK6HTh0.net

>>248
大阪出身でよう秀吉描いとる漫画家が、
秀吉はそんなに大阪にいたわけじゃないし
そんなに親しみない、とか書いとって意外やったな

283 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:12:23 ID:00dDQzoQr.net

>>112
たしか籠城戦でうんこ投げて勝ったやついたよな

284 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:12:27 ID:nfNovHH+d.net

>>252着物何枚着せるねんな
重いわ

285 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:12:29 ID:PnlL0xWGp.net

あんま言われんけど朝廷も実質支配下に置いたのも先人達と比較するととんでもない業績だよ

286 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:12:38 ID:ZMSdprKp0.net

>>45
割とこれはあるやろ
徳川幕府の流れを汲む政府がつづいてたらもっと豊臣が悪者やったと思うわ

287 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:12:41 ID:LZxXXRwLa.net

特に大義もなく天下を簒奪した男なのに胡散臭い美談ばっかりやたら残ってるから

288 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:12:42 ID:QPJCSpCea.net

>>266
でもお前ら明治政府めっちゃ嫌うやん

289 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:12:47 ID:VQyjJg6e0.net

>>246
1800年後にエッチ大好きにされる曹操さんの方がよっぽど苦笑いよ
嫌われ過ぎて墓荒らしされるよりはエッチ大好きの方がマシかもしれんが

290 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:12:50 ID:DrpNLtw70.net

朱子学を日本人に根付かせたのはガチで負債

291 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:12:57 ID:Mw3nmFyYM.net

なんで信長はあんな人気あるんや

292 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:13:03 ID:fkWyzQoQp.net

ノブヤッスが生きてたらどうなってたん？

293 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:13:07 ID:KuTKZ+o40.net

>>255
純粋培養のおぼっちゃまやエリートより叩き上げほど弱者に厳しくなるっての現実でもよくあるやろ

294 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:13:20 ID:4tTgoZ+p0.net

>>281
そもそも国民全体の教育にかなりの差があるからな
識字率が高くて、学問も教わってる庶民が当たり前のようにおったし

295 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:13:25 ID:nfNovHH+d.net

>281しんどいわっw

296 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:13:27 ID:AegrNfYWM.net

>>270
みたいなっていうけど出来ることやって必死こいて孫出世させたのの何がダメなんや

297 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:13:34 ID:00dDQzoQr.net

徳川の子孫で現代にいないの？

298 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:13:57 ID:1lue5RdM0.net

>>258
清は所詮満洲族の王朝やからな
香港とか上海とかどうなっても興味ないんやで

朝鮮は満州のすぐ近くやから清は怒って日本と戦争したけど

299 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:14:02 ID:Argm2l2a0.net

家康って最終勝者になった上に神君として祭り挙げられていたのに、存外ダメなエピソードとか失敗の記録が残ってるよな
無理矢理神格化したようなエピソードも無いしメッチャ公平でいい人だったんちゃうか

300 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:14:04 ID:93Mu84D10.net

>>189
ちょっとスペースないのに主人公消えてますね・・

301 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:14:12 ID:nfNovHH+d.net

と言うようにteamから愚痴不満が出ていた

302 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:14:14 ID:i6OX6r2k0.net

>>286
実際そうやで
ただ徳川家首班の議員内閣政治でも結果はあんま変わってへん気もするけどなあ
太平洋戦争までの末路含めて

303 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:14:21 ID:QPJCSpCea.net

>>297
宗家の当主はベトナム女と結婚して結構騒がれた

304 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:14:36 ID:VQyjJg6e0.net

>>274
漢朝やローマみたいに滅ばなかったからセーフ

305 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:14:39 ID:xteK99XA0.net

鐘の国家安康は
家康のイチャモンみたいな空気になってるけど
当時の世相としては豊臣サイドが不注意で済ませちゃいけないレベルの失礼なチョンボなんやっけ

306 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:14:45 ID:qfKSXBtT0.net

肖像画がかっこ悪いのがいけない

307 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:14:57 ID:Mj/+KjpC0.net

>>291
ウルトラ弱小勢力からの天下人へのスピード
これが大事

308 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:02 ID:eDRwkrs4p.net

>>281
そもそも幕府が開国側で
攘夷してた連中（無知）が結局西欧ヤバイわ...開国断れへんってなって文明開化やろ

幕府は色んなもん取り入れようとしてたしワイは江戸幕府の方が好き

309 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:02 ID:nfNovHH+d.net

>>297世界中にワンサカワンサカ

310 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:06 ID:pfh45xwTp.net

>>276
それは漫画やドラマの主役に抜擢されることが多かったからやな
でも大抵の人は突っ込みいれながら観てたと思うで
司馬遼太郎の作品でも人格者としては描かれてたけど人殺し嫌いって感じではなかったし

311 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:06 ID:YUfPKIxa0.net

>>229
景気がいいときは秀吉が人気でるらしい
景気が悪いと信長が人気

312 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:07 ID:tBQ42Xcl0.net

>>270
その流れでの劉禅再評価とか意味わからんわ
孫晧みたいな暴君ではなかったけど無能な暗君には違いないやろに

313 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:21 ID:Dk/fsw7r0.net

>>291
いいところで死んだからだろ
西洋でアウグストゥスよりもカエサルの方が人気あるようなもんだ

314 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:26 ID:00dDQzoQr.net

>>188
うちの前にある国道参勤交代のときに作られた道らしいわ

315 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:34 ID:hs3BYR2Ca.net

韓国への配慮で朝鮮出兵はスルーされがちという事情はあるかもしれんががっつり取り扱ったところで秀吉の株があがるようなとこってあるんやろうか

316 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:37 ID:AegrNfYWM.net

>>303
そして静岡で選挙出て負けた

317 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:39 ID:i6OX6r2k0.net

>>294
識字率高かったり日本の発展の土台を築いたのは事実やね徳川幕府
よく250年の平和の代わりに発展をしなった的なこと言われるけど大嘘

318 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:42 ID:vqwrinqP0.net

>>298
沿海州はロシアにホイホイ渡しとるくせに

319 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:45 ID:QPJCSpCea.net

>>299
江戸時代の奴らがちょっと幕府に不満あるとそういうの書き残してったんやろ多分

320 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:51 ID:QWaouOGk0.net

>>305
らしいね
むしろ江戸サイドが「なんでこんなチョンボすんの？」
って当惑してる感じらしいよ

321 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:53 ID:nfNovHH+d.net

>>1大きくなれよと言っていたのだろうね

322 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:55 ID:1lue5RdM0.net

>>3
李氏朝鮮
1392年ー1910年

500年以上平和だったんだよなあ

323 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:56 ID:ZML8dE2r0.net

>>302
いや無理やろ日清はギリギリなんとかなっても日露はどうにもならん
多分太平洋戦争にもならんと思う

324 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:15:58 ID:talFDVRm0.net

デブで人気がある戦国武将はいない

325 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:16:05 ID:nYra/OUgd.net

徳川三代見てるけど家康くそ有能やん

326 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:16:06 ID:p0SFVkMZ0.net

>>270
秀吉と氏真どっちかの人生やっていいぞって言われたらどう考えても氏真取るわな

327 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:16:24 ID:yNd8RC7F0.net

幕府があれだけ盤石になったのも家光が有能だったのもあるなホモだけど

328 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:16:36 ID:IwAuKuID0.net

徳川家って誰とは言わんが明らかなガイジおるよな
http://imgur.com/F62014Y.jpg

329 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:16:40 ID:VQyjJg6e0.net

>>312
暴君ネロ再評価みたいなもんやろ
ネロ帝もローマ丸焼けキリスト教徒弾圧のせいでクッソ叩かれてるが
カラカラ帝のような真の戦犯と比べたら大したことしとらんしな

330 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:16:42 ID:Mj/+KjpC0.net

>>312
でも家臣は大事にしてたから・・・
情に厚いから・・・

331 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:16:42 ID:i6OX6r2k0.net

>>308
結局幕府が🇫🇷で、薩摩長州が🇬🇧の代理戦争やからなあれ

332 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:16:46 ID:4tTgoZ+p0.net

>>317
江戸幕府初期よりも石高は跳ね上がってるし人口も増えてるからかなり豊かになってるんだよな

333 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:16:46 ID:NBL1Qaf7d.net

>>324
浅井長政デブ説なかった？

334 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:16:48 ID:c0goojiX0.net

>>299
東照宮たてて天皇と並んで座って
菊紋をお菓子に使わせていろいろ努力してた

335 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:16:56 ID:Argm2l2a0.net

>>270
今川氏真はあまりにもディスられすぎたから、そこまでいわんでええんちゃう的な
基本ダメなやつを前提とした持ち上げられ方じゃ無いのかな
もし現代に生きていたら天才サッカー選手として、人格も男らしさも何もかも認められた英雄になっていたかもしれんのに

336 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:17:02 ID:OhDBiT6H0.net

三國志でも中国じゃ人気の曹操嫌う国だしな
負けの美学みたいなわけわからん感性で生きる国民性

337 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:17:03 ID:Bbx2YebO0.net

>>299
うれC
もっと褒めて！

338 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:17:03 ID:QWaouOGk0.net

>>310
「新史太閤記」読んだか？
地の文で思いっきり「人殺しが嫌い」って書いてあるやんけ

339 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:17:04 ID:4ilbyKUvr.net

明智が謀反起こしたんじゃなくて信長が謀反起こしてそれを止めるために明智が信長を射ったって説あるかね？

340 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:17:09 ID:rWg6Q98r0.net

徳川美術館は行ってみたい

341 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:17:13 ID:wOB3OogXd.net

>>322
戦争しょっちゅう起きてるやんけ

342 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:17:14 ID:ekuLz5hTd.net

>>273
関ヶ原は切り開くとはちゃうやろ
毛利がガチって来たのをぶっ倒すくらいのが欲しいんや

343 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:17:16 ID:00dDQzoQr.net

生類哀れみの令ってやっぱ当時の人からもガイジ扱い受けたんか？

344 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:17:23 ID:nfNovHH+d.net

>>313チームの不満が募りまくった
アホボケカス死ぬなよ

345 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:17:25 ID:x1Qj0Q0Wa.net

将軍が無能でも周りが支えるシステムはよう出来てるんやないか

346 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:17:26 ID:UBZkovlrd.net

>>308
反対派大粛清した井伊直弼ってガイジなんかな

347 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:17:33 ID:2GtpIkLp0.net

>>291
生き方がロックな感じやからな

348 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:17:38 ID:Z2bwQCYE0.net

>>296
別にその生き方に憧れるのはダメとは言ってない
昔は無能無能と言われてたのが見方が変わったなって思っただけ

349 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:17:41 ID:AegrNfYWM.net

>>333
デブというか恵体説はあるな

350 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:17:58 ID:togK6HTh0.net

>>312
人格が善人なのと為政者としての有能さや責任は別問題やからなあ

351 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:18:01 ID:AyipD2hI0.net

>>339
誰に対する謀反やねん

352 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:18:09 ID:v+a5p4jir.net

一段一段レベルアップしてったタイプだから人気でにくいのはわかる
ただ晩年の家康様はこの国の歴史上最高の人物なのは間違いない

353 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:18:21 ID:YO1WBHyN0.net

やる夫スレ見てから結構好き

354 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:18:22 ID:pfh45xwTp.net

>>338
やっぱ司馬史観って糞だわ

355 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:18:27 ID:ZML8dE2r0.net

>>308
これはほんとそう
攘夷攘夷騒いで京都で刀振り回してたガイジが明治維新でテノヒラクルーやったからな

356 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:18:38 ID:fkWyzQoQp.net

>>343
綱吉死んですぐに廃止された時点でね

357 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:18:41 ID:nfNovHH+d.net

>>1ワイ死ぬでぇじゃぁなバイバイ➰👋😃
あとはお願いねぇ


こんな感じだろうな

358 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:18:44 ID:i6OX6r2k0.net

>>323
西洋化の流れで発展して太平洋の半分を取れるようになればアメリカとの対立は不可避だからなあ
16代目の徳川が政治家としてどんだけ軍部に負けずに文民統制できるかによると思うが

359 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:18:45 ID:bAY9rVEp0.net

>>328
家重なんだよなぁ

360 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:18:50 ID:g9nQQsTH0.net

関ヶ原の後全く混乱も無くそのまま徳川の世が受け入れられてるからな
時勢の読めないアホ共が反発しただけでほとんどの奴は秀吉死後は徳川の時代ってわかってたやろ

361 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:18:57 ID:QPJCSpCea.net

>>343
じゃなきゃ死後即撤廃なんてされへんやろ

362 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:18:59 ID:Mj/+KjpC0.net

昔は戦国三傑と肩を並べる人気者だった北條早雲の影が薄くなりすぎてるとワイは思う

363 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:19:06 ID:xJsjg2Dba.net

本能寺がなかったら徳川家はどうなったのだろうか

364 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:19:07 ID:fpL5liay0.net

>>336
それは逆で中国では曹操人気あんまりないやろ
そして日本では曹操が正史輸入以降結構人気になってる

365 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:19:35 ID:xteK99XA0.net

>>346
当時の情勢考えたら攘夷なんて無理で
攘夷過激派がテロリスト同然だったのは事実ですがやしなぁ
その譲位過激派が開国派に鞍替えして外国の力を借りて倒幕という
手のひら大回転はクズやが

366 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:19:45 ID:ZLjaA48o0.net

>>291
乗り越えたピンチで打線が組めるから

367 ：風吹けば名無し：2020/05/27(水) 16:19:52 ID:5B/BH/gw0.net

>>164
だんだん秀吉の暗黒面が出てくるのすき
史実通りだけど秀吉視点だとあまりおかしい事してないように見えるのが怖くてええわ