2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

坂本龍馬とかいう実は単なる一般人

1 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:04:48.59 ID:fWuprIE+0.net
何かをしでかしたってわけでもない

2 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:04:59.74 ID:UK3IaF+P0.net
ただのパシリじゃき

3 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:05:14.74 ID:0V9sgiV/0.net
武田鉄矢激怒

4 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:05:28.45 ID:L8IXS/xy0.net
名前がかっこいい

5 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:05:46.47 ID:HsAGJ06K0.net
みんな司馬遼太郎の作品に出てくる坂本龍馬のイメージしかないんよね

6 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:05:53.74 ID:/cvgq8ON0.net
ただの武器商人
ただのテロリスト

7 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:06:00.59 ID:N2AgHjSj0.net
ただのチンピラやからな

8 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:06:13.34 ID:rrmyOoYp0.net
裏でチョロチョロしたのに名前だけは知れてる奴

9 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:06:26.41 ID:FjIC9gc50.net
坂本龍馬なにが凄いか説明できる人1人もいない説

10 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:06:41.58 ID:9FbyT1g90.net
実際早死にのお陰で神格化されてる部分はある

11 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:06:41.96 ID:CBYfrn0lM.net
名前のおかげで得した偉人ナンバーワン
名前が小野妹子だったら教科書に乗らんレベルやろ

12 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:06:55.77 ID:+6/oDywJ0.net
ただの武器商人やし

13 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:07:12.32 ID:/+8B5ZGd0.net
今の日本があるのはこの人のおかげ
って聞いたことがある

14 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:07:12.92 ID:6WIH/oVX0.net
剣術の腕は確かなんやろ?

15 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:07:25.55 ID:MQJPvXsw0.net
龍馬は幕府とツテあったから異様に持ち上げられてるんや

16 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:07:31.93 ID:4xI3W5dk0.net
7割武田鉄矢のせいだろ

17 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:07:36.93 ID:hiXJMGOe0.net
剣術の才能や商売の才能もあったやん

18 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:07:42.26 ID:SNfBXwQg0.net
高知の唯一の有名人やぞ

19 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:07:58.52 ID:IqVY6LCx0.net
北辰一刀流免許皆伝やぞ

20 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:08:16.15 ID:dzae8VhB0.net
言うても人気出そうな設定なのは確か

21 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:08:27.70 ID:JN/+fofg0.net
中岡のが動いてたぞ

22 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:08:30.56 ID:gTvRcdXh0.net
海の法律に強い弁護士

23 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:08:38.82 ID:IZ6Dzlz80.net
まあ船中八策は普通に創作やと思うわ
さすがにあれを一人で考えたってのは無理がある

24 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:08:55.06 ID:6v9fridy0.net
やったことって勝海舟のパシリやろ?

ほんでなんか知らんけど恨まれて斬られたってだけのやつやんか

25 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:08:56.28 ID:hiXJMGOe0.net
>>18
信長の野望は長宗我部家結構好きやで

26 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:09:13.36 ID:2KfSI60Z0.net
って言うか幕末に善人とか悪人とか断言できるやつ殆どいない

27 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:09:20.34 ID:KAUGhRn/0.net
薩長同盟の仲介したんじゃないの?

28 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:09:28.25 ID:mw3DKFQ30.net
土佐藩がマウントを取るための創作の人物や
武市瑞山が生きてたら武市瑞山が総理やるから入閣しそうやが

29 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:09:29.98 ID:rNvDuJOU0.net
司馬遼太郎の創作やで

30 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:09:33.48 ID:4xI3W5dk0.net
新選組自体なにやったのかよくわからない

31 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:09:46.28 ID:nBkuYsPc0.net
坂本龍馬って今で言うコンサルみたいなもんやろ

32 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:10:00.99 ID:BwYKIPba0.net
船中八策→創作
薩長同盟→西郷隆盛の戦略
最後の襲撃→中岡慎太郎暗殺事件 竜馬は巻き添えで殺された
剣の腕前→素人レベル
薩長がやりたい放題したんで土佐藩が作り上げた
色んな偉人が混ざったラノベの主人公
坂本龍馬

33 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:10:24.69 ID:2LAXowxq0.net
知り合いが凄いだけという虎の威を借りた狐
その結果殺される可哀想な子

34 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:10:54.71 ID:JloB6k4f0.net
そのくせ幕府側からも討幕派からも悪やと思われとるからな哀れすぎるわ

35 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:11:07.76 ID:4xI3W5dk0.net
10p年後の大河ドラマ
「小泉進次郎がゆく!」

36 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:11:09.17 ID:vrnO7ydg0.net
坂本龍馬をさげて歴史通気取るやつ
ホンマかなわん

37 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:11:31.11 ID:znEakZbV0.net
司馬遼太郎と小山ゆうのせいやな
あのガキ、ホンマ

38 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:11:47.09 ID:7HWQWWPH0.net
幕末に暗躍したブローカーだと思えば魅力的な人物ではある

39 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:12:01.33 ID:dqXJms3X0.net
司馬司馬言う奴 実際に竜馬が行く読んでるの0人説

40 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:12:02.53 ID:JN/+fofg0.net
>>27
元は勝海舟の紹介やけどどうなんやろ実際

41 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:12:03.68 ID:M9O8anvG0.net
天が幕末の日本に遣わし役目が終わるとすぐ天に戻された真の英雄やぞ

42 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:12:19.36 ID:QQvx8Whq0.net
明治維新が日本の終わりの始まりや

43 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:12:33.21 ID:iiSaEhzW0.net
脱藩の乞食が50億もの資金を用立ててるからな。
グラバーもフリーメイソンらしいな。

44 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:12:49.75 ID:t4SvyGJt0.net
今でいうハイパーメディアクリエイターやろ

45 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:13:04.23 ID:Vs6H+ND40.net
何もすごくないのに歴史に残るっていうのはすごいんちゃうか

46 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:13:04.29 ID:6WIH/oVX0.net
商人だと自覚してるから表立って政治に加わらなかったんやろ

47 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:13:05.75 ID:OplGIiWbM.net
教科書にも薩長同盟の手助けをしたとしか書かれてないのほんま草

48 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:13:18.01 ID:sM+s8IFf0.net
ていうことはワイも歴史上の人物になれるかもしれへんな

49 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:13:20.06 ID:gTvRcdXh0.net
明治だから資料がそこそこ残っててリアルなんだよな

50 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:13:26.02 ID:N+GVlUuSp.net
肖像画が有名っていうのもあるわね

51 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:13:35.06 ID:eKi/lswY0.net
北辰一刀流免許皆伝(なぎなた)

52 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:13:52.78 ID:bzXPk0wq0.net
剣術の腕がめっちゃ立つのも創作?

53 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:13:54.29 ID:C+5Ptqrjp.net
三菱だか丸紅だかの商社がでっち上げたんだっけ

54 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:13:59.34 ID:OQKtewCF0.net
入江みたいなもんやろ

55 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:14:06.69 ID:V2KUVb7y0.net
最近になって免許皆伝の腕前だった証拠が出てきたからな
襲われた時刀抜いてなかったから実は嘘だったとかいう謎理論あったけど
誰でも突然襲われたら刀抜くヒマなく死ぬやろ

56 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:14:22.73 ID:fbgvNfs00.net
新撰組→幕府の特高
攘夷志士→過激派テロリスト
西郷隆盛→テロ内通者
坂本龍馬→武器商人

57 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:14:24.67 ID:0MfFmz4D0.net
半平太は史実なんか?

58 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:14:36.66 ID:B/bzdGdxd.net
>>16
八割司馬や

59 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:14:39.55 ID:xJAUOFcd0.net
フリーメーソンやぞ😡

60 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:14:44.50 ID:GvGhRCCT0.net
今年はコロナの影響もあって薩長disりと会津ageがトレンド

61 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:14:46.28 ID:92Je6tSv0.net
龍馬伝面白かった

62 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:14:50.58 ID:fbgvNfs00.net
>>36
龍馬持ち上げる歴史通は?

63 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:15:01.95 ID:doN7bwZb0.net
桂と後藤との個人的な付き合いで色々と担保されてる感はある
あれくらいの大物とあんな関係なら大物に違いない的な

64 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:15:19.92 ID:nOXRp1oF0.net
歴史上の人物で人気ナンバーワンだろ

65 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:15:36.27 ID:RV+2uNJg0.net
ぶっちゃけ教科書だけ読んだら何やった人なのかよう分からん

66 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:15:39.97 ID:3uiqZU+K0.net
こいつとんでもない売国奴よな
グラバーの手先やん

67 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:15:45.04 ID:cya/8hM20.net
船の運送会社を作ったんやろ

68 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:15:46.31 ID:gTvRcdXh0.net
>>56
慶喜は小泉か

69 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:15:50.27 ID:rZ1GbmiJ0.net
そもそも教科書にのっとるんかこいつ
漫画でしか知らんのやけど

70 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:15:54.96 ID:qlb7BV0P0.net
ただの武器商人やからな 

71 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:16:12.24 ID:b114Jq8f0.net
薩長同盟くらいか
いっちょかみした

72 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:16:12.42 ID:dqXJms3X0.net
>>36
歴史通はまず竜馬に触れんで

73 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:16:28.12 ID:8rZIKdyb0.net
新撰組とかいう知名度の割に歴史の教科書での登場皆無の集団

74 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:16:42.55 ID:Cc04NUhS0.net
お〜い竜馬を何年も前に読んだけど結局は刃で人斬らずに人生終わったんやっけ

75 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:16:52.56 ID:NMQi1dpP0.net
坂本龍馬の事を軽く深く知りたかったら
MIBUROってゲームやればええで

76 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:16:59.27 ID:Hfi+ITzA0.net
ゴリ押しコミュ力おじさん

77 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:17:13.02 ID:4mtgcTHI0.net
坂本龍馬と斉藤一が同一人物ってマ?

78 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:17:24.30 ID:4xI3W5dk0.net
子供の頃は新選組が明治維新起こしたと思ってた

79 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:17:32.63 ID:f0Nz6c1M0.net
何年か前に発見された新史料で剣術大会で桂小五郎に負けたって記事見たな

80 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:17:33.96 ID:AnFhyf9a0.net
頭アルミホイルの関がいうにはフリーメイソンと関わりがあったんやろ?

81 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:17:36.99 ID:fbgvNfs00.net
>>68
小泉?

82 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:17:50.79 ID:t+nLGEGn0.net
名前で得してる

83 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:17:55.90 ID:3uiqZU+K0.net
吉川英治と司馬遼太郎のファンタジーを史実と思ってるやつおおすぎ

84 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:17:58.40 ID:yjEGvt+2d.net
>>40
同盟の書類に裏書きをするくらいには信用のある人物やから昨今の極端な下げはやりすぎやと思うで

85 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:18:00.44 ID:6WIH/oVX0.net
幕末の人物たちはどいつもこいつもキャラが立ってるからおもろいわ

86 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:18:00.47 ID:ZEf6zjS90.net
>>71
西郷が表立って長州と会うわけにも行かないから坂本龍馬を仲介させたって説もあるな

87 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:18:02.47 ID:JBgSnY+q0.net
>>39
五周ぐらいしたぞ。

88 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:18:04.39 ID:asvqm/5+0.net
>>77
西郷隆盛は金髪やで

89 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:18:07.98 ID:xksF4CX40.net
大したことしてないから日本史の教科書からももう名前消えるんでしょ

90 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:18:23.64 ID:HHMRjOAf0.net
テロリストを明治政府と司馬遼太郎が美化しただけ

91 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:18:27.46 ID:5Od9iDMj0.net
陸奥宗光見出したりしとるし全く影響が無かったと言われるとそれはそれで違和感あるけどな
所謂世間的な英雄像と実態が違ったってだけで

92 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:18:39.23 ID:4A9Ly6Hk0.net
歴史上の人物としては織田信長並みの人気やねなぜか

93 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:18:41.56 ID:NMQi1dpP0.net
>>89
それどころか新選組も消すらしいで

94 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:18:54.62 ID:PJm6xRLX0.net
デブに征韓論吹き込んだのコイツなんやろ?

95 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:19:01.52 ID:lcsU0xpD0.net
日本がイギリスの傀儡になる準備をした男よ

96 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:19:02.27 ID:ZEf6zjS90.net
坂本龍馬が倒幕や新政府設立において重要な存在だったことは間違いない

97 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:19:09.99 ID:O/YCK1o60.net
勝海舟には松平春嶽の紹介状を持って面会した
今の貨幣価値だと一通何万もする手紙を無駄に無数に送っている

武士の枠に収まらない人物と言われるがもともと家は商人で郷士の資格を金で買っただけだから根っからの商売人

98 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:19:25.60 ID:Tk2Jf5u70.net
逆張りの逆張りでまた重要人物やぞ

99 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:19:25.64 ID:US9/kTOI0.net
薩長同盟をとりもった

100 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:19:28.80 ID:JBgSnY+q0.net
岩崎弥太郎のほうがすごい

101 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:19:30.21 ID:rI4ruMkpa.net
武芸に関してもハッタリで薙刀初段ぐらいでしかなかったんやろ

102 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:19:38.78 ID:cya/8hM20.net
こいつがいなきゃ薩長同盟が成立しなかったんやないのか

103 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:19:41.45 ID:5xGj+G1t0.net
北辰一刀流は綺麗な道場剣法と言われるだけあって清河八郎、坂本龍馬、伊東甲子太郎と暗殺されすぎ

104 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:19:56.81 ID:ZfBm9m7Q0.net
こいつのことが好きってやつは
頭が弱い

105 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:19:58.65 ID:Zjr7XnFma.net
そこら辺の市役所の課長くらいの働きはしてそう

106 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:20:09.97 ID:JN/+fofg0.net
>>84
まぁ無能を紹介するわけないからな
勝も期待してるから引き合わせたんだろうし

107 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:20:12.30 ID:ZJHaWRrb0.net
海援隊は今でいう政界と繋がりのあるヤクザみたいなもんやと聞いたが

108 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:20:13.35 ID:aA8ojQ3n0.net
木戸ちゃんが凄い奴だって言ってるんだからそうなんだろう

109 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:20:19.28 ID:dXVlnedT0.net
でもかっこいいじゃん

110 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:20:25.90 ID:dqXJms3X0.net
歴史的事実なんて陸奥宗光の奥さんがクッソ美人だったことくらいやで

111 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:20:28.26 ID:P1NjL3Mx0.net
凄くないことはないが中岡慎太郎の手柄も全部龍馬の功績にされて下駄を履かされてる感はある

112 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:20:31.25 ID:KAUGhRn/0.net
西郷隆盛とどっちがすごいの?

113 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:20:37.78 ID:HPOjC4XGa.net
海援隊とかいうブリカスフロント企業

114 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:20:44.26 ID:CMi+fQEZ0.net
生き残っとったら三菱みたいな財閥の祖として名を残したかもな

115 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:20:49.61 ID:ZEf6zjS90.net
>>97
武器商人としてトマス・グラバーと知り合ったのが力つけた要因やしな、本人も新政府できた後も経営者として生きていこうとしてたし

116 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:21:00.43 ID:Sj7VHo2c0.net
慎太郎が家臣扱いなのが惨め

117 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:21:08.08 ID:NHCKXlTxr.net
東大生が尊敬する偉人ランキングとかでも上位なのはなんでや?
ある程度教養あれば実情わかるやろに

118 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:21:08.49 ID:rI4ruMkpa.net
新選組も名前と法被が格好いいだけでただの雇われ私兵集団でしかないからな

119 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:21:12.90 ID:dqXJms3X0.net
>>111
竜馬と勝は他人の功績を大分押し付けられてる感じあるわ

120 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:21:16.48 ID:mZopkAJz0.net
坂本龍馬好きっていう奴坂本龍馬がやった事分かってるんか?名前だけで有名だからなんとなく好きな奴おるやろ

121 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:21:25.59 ID:p8oT1c2g0.net
>>23
水戸藩士の会沢正志斎の新論が原典
つまり明治維新は水戸学派の自己改革

122 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:21:25.89 ID:annZc5Qhr.net
世の人は我を何とも言わば言え 我なす事は我のみぞ知る

123 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:21:27.78 ID:yjEGvt+2d.net
>>91
陸奥は弔い合戦じみた古臭いことを竜馬のためにやっとるし人望は厚かったんやろな

124 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:21:35.31 ID:lEnpe9ae0.net
でもよ、幕末を見てると人間にはそれぞれ歴史上の役割があるんやなぁとマジで思うわ

125 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:21:44.31 ID:Q1qgsH/i0.net
>>112
西郷のが凄いやろ

126 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:21:51.86 ID:7xSNOChx0.net
久坂玄瑞の最期が好き

127 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:22:02.29 ID:lIP5W7Lm0.net
司馬の書いたフィクションの作り話の物語を
史実と思ってるアホがガチでおるよな
高知県民とか高知県民とか

128 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:22:06.17 ID:loSFqqL30.net
はったりが凄いんちゃう?
姉に送った手紙でも大層なこと言うてるやん
でも実際は西郷に使われてただけの雑魚やんな?

129 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:22:12.48 ID:P4xX8X2n0.net
坂本龍馬は新撰組の斎藤一だったらしいで
ソースは龍が如く維新

130 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:22:17.64 ID:PVeX0lHJ0.net
>>124
神「お前は望月亀弥太な」

131 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:22:17.99 ID:ZEf6zjS90.net
>>120
松村邦洋が「司馬遼太郎先生の作品は素晴らしいがあれはフィクション」と太田光に説教したという

132 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:22:19.45 ID:AMxIluYvp.net
失敗したらテロリストだけど勝ったから歴史を変えた人やで

133 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:22:24.15 ID:skXBtu9ea.net
現代人が龍馬だ新撰組だともてはやすの見て
僕らの仕事はおもろいウソ書く事やと自嘲してた司馬遼太郎が高笑いしてるんちゃうか

134 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:22:32.99 ID:rqeX4sJ/0.net
幕末の日本を変えるために活躍したけど悪いものに暗殺された悲劇の善人をモブ呼ばわりはないやろ

135 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:22:37.03 ID:5Od9iDMj0.net
>>123
まあ大いに主観が入ってるから全てを鵜呑みにするわけでも無いが陸奥が坂本を西郷より大人物だと言ったのは事実だしな

136 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:22:37.23 ID:qlb7BV0P0.net
>>127
幼少期から創作しすぎだよな🤨

137 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:22:37.97 ID:DY9jld9c0.net
入江みたいに悪い人と悪い人繋げる天才

138 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:22:44.97 ID:f0Nz6c1M0.net
>>110
有名なあの横顔の写真は修正入ってるらしいな
まあ他の写真も美人やから美人には違いないんやろうけど

139 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:22:48.86 ID:uobk8KQ90.net
こいつをピックアップした司馬がすごい

140 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:23:05.59 ID:KAUGhRn/0.net
福山雅治とはどっちがすごいの?

141 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:23:14.57 ID:6f+7CB+0d.net
ユダヤの手先や

142 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:23:16.70 ID:LymgzaN40.net
汗水垂らしててカッコいいからね 土方と一緒

143 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:23:34.14 ID:NWhz7exC0.net
新聞小説でウケた人っしょ?

144 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:23:41.20 ID:oEQD8juAa.net
1000円札になった野口英世もなんなしてなくない?
髪型のインパクトだけやん

145 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:23:41.77 ID:t0ZjmBR10.net
おーい竜馬で幕末学んだ気になったなってたで

146 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:23:50.56 ID:17CHbXRV0.net
亀山社中←ダサそう
海援隊←なんかよさそう

なぜなのか

147 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:23:56.09 ID:SNfVAZh80.net
>>18
広末と藤川やぞ

148 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:23:56.74 ID:HPOjC4XGa.net
>>142
鬼の副長?��

149 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:23:57.53 ID:LzuMCxwaM.net
260年で腐って薩長に負けた幕府が情けなさすぎる

150 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:24:01.74 ID:ZEf6zjS90.net
>>140
2020年の最後を飾る曲として家族になろうよを書いた福山が偉い

151 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:24:05.15 ID:4+eaAJ200.net
世話になった道場の娘と婚約しておきながら別の女と結婚したのがすごい

152 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:24:12.75 ID:yjEGvt+2d.net
>>126
長州の奴等は揃いも揃って劇場型すぎるんよ
最高わよね

153 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:24:18.99 ID:AEjT2jG00.net
人に好かれる性格だったんだろうね
君らと違って

154 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:24:22.72 ID:rdyXrZqX0.net
ただの臆病者定期

155 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:24:32.39 ID:US9/kTOI0.net
>>140
すぐ眠くなっちゃう福山の方がすごい

156 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:24:36.12 ID:ZEf6zjS90.net
>>146
武田鉄矢のせい

157 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:24:39.76 ID:yJlF5YEh0.net
フィクサーって聞いたぞ
フィクサーが何かは知らんが

158 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:24:44.70 ID:B/bzdGdxd.net
>>139
ほぼオリキャラを重要人物みたいに立ち回らせて
人気すぎて史実みたいにしちゃったんやから
駒とか作ってるのもそうなりたいんかね

159 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:24:44.73 ID:aJ4QO5nh0.net
今でいうホリエモンみたいなやつちゃうの

160 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:24:57.22 ID:CPo+Vohj0.net
ただの海外勢力ブレーンのブサメン

161 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:25:17.20 ID:m2FvaaQS0.net
坂本龍馬は明治に入ってしばらくして土佐が英雄に仕立て上げただけだろ
羅漢中的な創作物語

162 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:25:26.54 ID:b6anokUp0.net
幕末で一番商才があったのは?ってのやったらこいつやろ
経営者としての力ってんだったら話は別だけど、純粋に金を稼ぐ力だけなら坂本龍馬が一番

163 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:25:31.25 ID:ojCBpuLF0.net
土佐なら板垣退助の方が日本史上かなりの大人物だがあまり主役にはされない
幕末最強の佐賀と明治の自由民権運動は大体無視される

164 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:25:35.14 ID:g5K93dYwp.net
テロリストとか武器商人って言うけど
明治政府の根幹を作ったのに権力を欲さず内閣入りをしなかったのは評価してええやろ
金を稼げる能力があったからとはいえ

165 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:25:46.02 ID:Fq4cK1ZB0.net
西郷とか木戸は身分高かったからやれた偉業やからな

166 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:25:48.42 ID:KAUGhRn/0.net
>>150
演じた方が偉いってこと?これ

167 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:25:52.82 ID:LzuMCxwaM.net
維新ではこいついないと歴史変わったわてのがいるが坂本龍馬は別にいなくても歴史に影響はない

168 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:25:58.33 ID:An0YzCx/0.net
おーい龍馬
龍馬がゆく

坂本龍馬は武田鉄矢と司に感謝しろ

169 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:26:02.54 ID:2iKkoQyB0.net
実際に残ってる資料はほとんどない
薩摩の坂本として西郷に使われてたとかな

170 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:26:03.46 ID:JN/+fofg0.net
偉い人に好かれる才能があるのか、とにかくコネが多くて中立の立場に立てたのが大きい

171 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:26:07.03 ID:qx/WPkit0.net
坂本龍馬(身長179cm体重75km北辰一刀流免許皆伝)「お前ネットでおいの事馬鹿にしたよな?」

イッチ「あああああああああ!!!!!!!」(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)

172 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:26:12.50 ID:ZEf6zjS90.net
>>163
自由は死すとも板垣死せずだったのが悪い

173 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:26:16.55 ID:6f+7CB+0d.net
>>162
は?借金まみれやが?
岩崎弥太郎の足元にも及ばんわ

174 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:26:17.55 ID:fRPRpj7l0.net
なんでたった200年前の人間のことがこうも割れるの?

175 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:26:32.66 ID:IRArU9qr0.net
考え方が今風やからね
信長とかも今だから理解されて人気あんのや

176 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:26:48.32 ID:/5PZ95lJ0.net
やったことが地味過ぎる
薩長同盟の立役者とかこういう歴史的な出来事には誰かしら裏で奮闘した人がいるものなのに何故か坂本龍馬だけ大物扱い

177 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:26:55.01 ID:DNjLcnN00.net
実際剣の腕前どの程度やったんやろな
目が悪かったとも言われてるし

178 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:27:00.78 ID:LzuMCxwaM.net
>>165
西郷なんて食うにも困るような身分やったで
単に西郷が有能やから抜擢されただけ

179 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:27:03.38 ID:aXwcm91g0.net
吉田松陰にせよ大河に出てくるのかねえ
二人とも重要人物だと思うけども

180 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:27:18.43 ID:8ZdzP26G0.net
日本の行く先を最も客観的に観れる人だったのだろうと思うよ

181 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:27:31.77 ID:ZEf6zjS90.net
坂本龍馬はみうらじゅんみたいな感じだったりして

影響力は会ったが金にはならない

182 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:27:33.15 ID:/jq5JKLJ0.net
対する信長は大したことはあったけど革新的な制度は大体美濃の斎藤道三とかから継承
ちなみに戦国自衛隊の原作では斎藤道三がいないために結果として信長はぽしゃっていて、その道三信長の代わりを自衛隊が果たすことになる

183 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:27:34.84 ID:6f+7CB+0d.net
>>177
まぁ銃持ち歩いてる時点であれやろな

184 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:27:40.99 ID:dqXJms3X0.net
幕臣が勝以外総無能という風潮

185 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:27:50.23 ID:+sqRMAZE0.net
司馬の龍馬より
大村益次郎や村田新八など
戊辰 函館 暗殺 西南で死んでしまった人材の方が惜しまれるな

186 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:27:51.91 ID:B/bzdGdxd.net
>>176
土佐がワイんとこもこんだけ活躍したんやでって噛みたかったらちゃうの

187 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:27:54.52 ID:RerftM8Jr.net
情報が今の何百倍も価値を持った時代

188 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:27:56.18 ID:PVeX0lHJ0.net
>>177
一応桂小五郎倒して大会優勝は史実なんちゃうっけ

189 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:27:59.98 ID:2eNenYmlp.net
つっても我々が言っても仕方がないことなんだけどな
だって坂本龍馬は明治時代の歴史の本にはもう名前出てるんだし
坂本龍馬と直に会った人たちがまだ存命のときからそれだけ評価されてる事実は受け止めなきゃならん

190 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:28:05.12 ID:4I5GVl+m0.net
>>139
司馬の架空小説の主人公と実在の史実の人物って関係ないのに
史実かのように信じるアホがいるのがすごいわ

191 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:28:05.40 ID:0zbF/YXi0.net
自分が海外と商売したいのに幕府があるとどうにもなんねぇから倒幕する
って立ち位置がスゲー現代的だし薩長の連中と違ってある意味爽快感がある
という小説なんだから日本のためにどうのこうのというと永久に話が噛み合わないわな

192 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:28:20.77 ID:E+FsNnlH0.net
借金で首が回らないから紀州藩から賠償金をせしめた
船を沈めてみかん箱を武器と嘘ついてな

193 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:28:35.83 ID:OuAGCpvu0.net
龍馬がすごいのは行動力やがな

194 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:28:42.13 ID:DY9jld9c0.net
>>172
このセリフほんとは言ってないってよ
歴史はすぐ捏造されるから

195 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:28:46.98 ID:b6anokUp0.net
>>173
経営者としてとは別って言ってるんだが

坂本龍馬の借金まみれはそれだけ融資を得ているってことじゃん

196 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:28:55.67 ID:/QXx7u/D0.net
全盛期というか働き盛りに死んだ人間の方が後世の評価は高くなるんだよ

197 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:29:09.71 ID:pvr+poQSd.net
日本人初の保険金詐欺師

198 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:29:14.93 ID:Df8zWyfd0.net
必死に西郷の使いっ走りを連呼してる人がいるがグラバーの使いっ走りだから
西郷も勝海舟と顔見知りで評価高かったのと大久保の手柄まで西郷の功績になって過大評価されてるところは坂本龍馬に似てる

199 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:29:16.94 ID:C4eYrr/I0.net
謎のフィクサーで歴史オタだけ知ってるみたいなのが
一番有名になっちゃったって感じか

200 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:29:29.49 ID:V8eIHbVT0.net
漫画の竜馬がゆく見たけど板垣一派が悪者やってんなって知ったわ
つか武田鉄矢が坂本龍馬好きやから嫌いやわ

201 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:29:38.82 ID:JBgSnY+q0.net
>>171
維新の人って長身多いよな
西郷大久保木戸
司馬ちゃんはなぜか木戸を小柄キャラにしたけど

202 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:29:44.73 ID:v/0eYD/T0.net
木戸さんが維新三傑でダントツ影が薄いのは何故なのか

203 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:29:48.88 ID:ZEf6zjS90.net
>>194
言ってないし死んでないから当時から笑われてたって話も…

204 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:29:53.70 ID:zEUPw2/ad.net
>>3
武田鉄矢も龍馬にはバックがいただろうって言ってる

205 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:29:57.86 ID:4s3LFwA00.net
なんでやテクノポリスとかライディーンとかめっちゃええやろ
今リバイバルブーム来てるで

206 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:29:58.17 ID:B/bzdGdxd.net
>>190
真田十勇士はともかく幸村はいたみたいな扱いになってるんやから
ようあることやろ
ようわからん昔の事なんて言ったもんがちやし

207 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:29:59.91 ID:6pTEoXVw0.net
日本は遅れてる 欧米に学ぶべき
これ言ってりゃ賢く見えたんだよ当時は

208 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:30:10.52 ID:JN/+fofg0.net
>>198
勝海舟の存在感よ

209 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:30:10.85 ID:cEdVlAxw0.net
お姉さんにめっちゃ手紙書いてるの草
シスコンやろ

210 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:30:15.02 ID:Rmz0SD9z0.net
>>202
顔がね…

211 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:30:15.95 ID:yke712ud0.net
仮にそこそこ有能な人物だったとしても、
日本を動かすほどのとてつもない力を持った人物だったかと言われると、ねえ
けれど一部では坂本龍馬が幕末の日本を変えたみたいな言われ方されるし・・

212 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:30:29.26 ID:yjEGvt+2d.net
>>170
肩書きのない脱藩浪人だから自由が効いたってのもあると思うで
どこそこの重臣でなんちゃらかんちゃらが邪魔になることもあるわいや

213 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:30:31.79 ID:njpq0NCw0.net
外国と商売してたことで日本を外から見れる位置にいたってのは他にはちょっといないタイプだよな
日本の内側にいたら薩長同盟みたいなことはできないかもしれない

214 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:30:41.42 ID:vKIJ+kH10.net
そこそこ顔がいいのと通しで革靴履くようなオシャレさんでなきゃここまでキャラ立たなかったやろな
白洲次郎も同様

215 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:30:42.75 ID:jl9RdHfP0.net
源義経とか日本人は悲劇的な最期を遂げた人物が大好きだから長生きしてたら絶対こんな人気にはならんかったやろな

216 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:30:51.41 ID:O7hKTtmx0.net
大したことしてへんからあっさり始末されたともいえる

217 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:30:59.08 ID:HyoSrhMR0.net
白人の使い走り

イングランド銀行

東インド会社(アヘン製造)

ジャーディン・マセソン商会(アヘン貿易で莫大な利益を上げる)

グラバー商会(武器商人)

亀山社中→海援隊→三菱商事

坂本龍馬

218 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:30:59.87 ID:PVeX0lHJ0.net
>>214
顔は良くないぞ

219 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:31:06.15 ID:N//jVYpd0.net
 長 州 フ ァ イ ブ

220 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:31:06.60 ID:oXlTDKSI0.net
グラバーは外国人だから
長州などに武器を売れなかった
そこで
脱藩して気楽な龍馬に目をつけ
武器売りをさせた

221 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:31:16.76 ID:9ux+7NDXd.net
ガチの売国奴やで

222 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:31:35.08 ID:W8rrA/HW0.net
過大評価の反動で今はネットで真実を知ったw層が貶めるのがトレンドやけど
普通に重要人物の一人やぞ、実家寄生おじさん達

223 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:31:43.38 ID:Jsw/0Ame0.net
船山社中の創業者でさえ無いのはホンマ草
騙されたわ

224 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:31:49.08 ID:zEUPw2/ad.net
先読みが上手かった優秀な営業マン
むしろ一般人がそうして名を残したところにロマンを感じるんじゃないのか

225 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:31:50.56 ID:RGkCHZlE0.net
龍馬が凄いから薩長同盟の裏書きに署名したのではなく裏書きはグラバーの代理人だという証拠

226 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:32:00.27 ID:ZEf6zjS90.net
>>206
真田幸村は講談の太平記で作られた名前だと聴く

徳川潰そうとした人間をヒロイックに描くため

227 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:32:01.62 ID:HPOjC4XGa.net
>>207
実際シナカスがやられてたからね

228 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:32:04.94 ID:cYojq/wKM.net
>>202
他二人が内乱起こしたり暗殺されたからしゃーない

229 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:32:05.93 ID:TJwfxG1C0.net
長崎で亀山社中というグラバー商会の下請けショップを開業してたビジネスマンやろ

230 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:32:21.22 ID:SCyfDAFI0.net
信長も中村錦之助の風雲児信長の公開以前は
特に重要人物扱いじゃなかったと聞く

231 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:32:34.48 ID:w794xV400.net
坂本龍馬や新選組は創作補正かなり強いのは間違いない

232 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:32:37.26 ID:HxKMr0890.net
いろは丸の件は完全にいちゃもんだし、商売人なんよなあの人

233 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:32:46.27 ID:Jsw/0Ame0.net
>>229
開業してへんぞ

234 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:32:53.86 ID:ZpXUXiZZ0.net
とはいえ他の維新志士からの評価は概ね高いんよな

235 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:33:09.52 ID:b6anokUp0.net
風呂敷を広げて理想を語る経営者がいて、それを実現するNo.2としては最高の人材やろな

司馬も武田も風呂敷を広げてるのも坂本龍馬みたいな広め方したのが問題

236 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:33:09.83 ID:xLn1xYNW0.net
実際、剣術はすごいぞ
日本一レベルというか目録もらったり御前試合で優勝したりする

237 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:33:10.77 ID:HyoSrhMR0.net
昭和天皇も武器商人だったから
似たようなもんかこいつはただの使い走りで
天皇は経営者だったが

238 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:33:15.81 ID:JN/+fofg0.net
>>202
普通に退場したからドラマが

239 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:33:19.81 ID:zEUPw2/ad.net
コーヒーを初めて飲んだ日本人
ではないが、嗜好品として全国に広まったのは龍馬が飲んだから

240 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:33:27.97 ID:+lpYRUvu0.net
西郷さん、残された武士の為に負け戦を引き受けたり波乱の人生、魅力的
坂本龍馬さん、特になにもしてないけど名前だけは人一倍有名で人気


なんか釈然とせんわ

241 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:33:32.39 ID:Jsw/0Ame0.net
>>234
維新志士って要は当時の売国奴やからな

242 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:33:36.20 ID:ZEf6zjS90.net
>>207
タモリ「明治時代が一番嫌い、江戸時代までの日本を全否定するような社会情勢だったから」

243 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:33:56.15 ID:qXge5+j2a.net
>>202
木戸孝允より桂小五郎の方が知名度高そう

244 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:34:00.71 ID:DY9jld9c0.net
>>236
でもアッネに負けてたんやろ?

245 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:34:01.72 ID:qJU42zXf0.net
坂本龍馬は過大評価→わかる
もっと他に評価すべき人物はいる→その通り
だから坂本龍馬は無能・無価値!→は?

246 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:34:04.27 ID:DNjLcnN00.net
龍馬伝って評価どうなんやろ
近年のゴミ連発よりましやとおもうが

247 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:34:04.54 ID:/HxOtDPd0.net
実際何してたかよく分からんくて暗殺されてる悲劇の人物やから話を後盛られやすいんやろな

248 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:34:05.11 ID:f0Nz6c1M0.net
司馬が悪いと言うより創作を史実として語る奴が悪いんやけどね
有名なのだと石田三成七将襲撃事件で三成が家康邸に逃げ込んだは司馬の関ヶ原によって広まった
その通説を笠谷和比古が一次史料ではっきり否定したのが僅か十数年前のこと

249 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:34:21.83 ID:UBpcDbnp0.net
>>202
なんか知らんが勝手に下野して病気かかって死んだイメージ

250 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:34:24.77 ID:v1BuU0qE0.net
西郷隆盛「龍馬みたいな大物見た事ない。天下の英傑」
岩倉具視「中岡と龍馬のお陰で西郷と知り合えたわ、サンガツ」
板垣退助「中岡ニキと龍馬ニキのお陰で出世できた」
伊藤博文「どこに行っても通用する大物」
陸奥宗光「龍馬が生きとったら新政府の薩長ガイジも黙るのになあ」
後藤象二郎 「ありゃただの商売人」


ファンも多いけど敵もおる大物有名ブローカーみたいな感じやね

251 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:34:35.35 ID:9ux+7NDXd.net
>>17
ついでに詐欺の才能もな
千葉道場の恩師の娘と結婚の約束して金引き出しておきながら浮気三昧して結局破棄して金返さなかったとか
紀州藩の船にわざとぶつかって沈没して新型鉄砲積んでたって嘘ついて賠償させたりとかな
だから暗殺の原因の一つに紀州藩が見廻組動かしたからってのがある

252 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:34:41.34 ID:KuNtELXg0.net
坂本龍馬「幕末の潤滑油です」

253 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:34:44.03 ID:V8iOg6OaM.net
薩長同盟も今じゃ怪しいと言われてるぞ
あの場にいたことは確かやが

254 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:34:46.29 ID:cEdVlAxw0.net
部下の陸奥宗三が優秀だったからな

255 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:34:47.03 ID:sUk/QtpwM.net
坂本龍馬何もしてないとか言えばかっこいいって風潮一時期あったけど
マジでそれってダサいと思う
坂本龍馬ほどかっこいい男いないっしょ

256 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:34:54.76 ID:8wACWexx0.net
おーい竜馬何周もしたわい
勝海舟と松陰先生と高杉晋作に惚れた

257 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:34:55.79 ID:Jsw/0Ame0.net
一坂 太郎の司馬遼太郎が描かなかった幕末 松陰・龍馬・晋作の実像ほんまおすすめ

258 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:34:58.88 ID:HyoSrhMR0.net
今の日本政府が大々的に明治凄いとか明治復興とか
坂本上げの番組やってる時点で察するわな
長州とか薩長の血筋の政治家ばっかやからな

259 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:35:01.03 ID:B8upDmhm0.net
龍馬がいたから他のメンツがまとまったんやで。
他の人物では互いに同じ目的のために動ける人間ではなかった。
龍馬はそれができる唯一無二の存在だった。
だからそこを恐れた大久保に暗殺された。
大久保も人に言えないことをやってしまった云々言うてたろ

260 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:35:02.54 ID:u0zBGHyO0.net
北辰一刀流皆伝はガチなんか?

261 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:35:08.78 ID:9ux+7NDXd.net
>>21
これんご

262 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:35:16.34 ID:0Ry9/B5f0.net
ジャンプで悪役のボスとして出て来た漫画速攻で打ち切られて悲しいわ
龍馬悪役って多くないのに

263 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:35:20.48 ID:tgZJwAL30.net
>>248
襲撃した七将って決まってるんやっけ
ハッキリしないってどっかで見たわ

264 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:35:20.64 ID:ZEf6zjS90.net
>>248
30年前から司馬史観にとらわれるなと警鐘を鳴らしていた松村邦洋さん

265 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:35:25.02 ID:UBpcDbnp0.net
>>242
封建制ぶっ壊して中央集権化せなあかんしそこはしゃーないわ
やり過ぎた感は否めんが

266 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:35:27.44 ID:9ux+7NDXd.net
>>121
天狗党なんとかしてクレメンス

267 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:35:27.83 ID:YptWWmGDp.net
>>153
人に好かれてるのになんで殺されてるんや
嫌われてるやん

268 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:35:31.74 ID:tAfatIRE0.net
ドラゴン坂本

269 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:35:43.41 ID:Dbf5eT5Q0.net
周囲の評判がすこぶる良かったが、為したことはそれほど多くない
そして後世になってから再評価(良くも悪くも)という形で有名になるというのが真田信繁に似てる
戦国時代の信長、秀吉、家康に対する信繁
幕末の西郷、大久保、木戸に対する竜馬

270 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:35:44.94 ID:idwGBPbuM.net
>>202
池田屋事件のおかげで押し出されただけやん

271 : :2021/01/01(金) 18:35:46.40 ID:j8Tn7uMPa.net
司馬のバイアスかかってない坂本龍馬って
どこ見たらわかるん?

煽りじゃなくてさ、わかってないのよ

272 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:35:51.10 ID:ulZOGFcs0.net
名前がかっこいいやん
何か死に様がかっこいいやん

273 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:35:54.58 ID:9ux+7NDXd.net
>>24
やってた事読むと暗殺されて当然な事相当やってる

274 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:36:04.74 ID:my+Tp1wE0.net
坂本龍馬だけで高知の経済何割くらい担ってるんやろ?

275 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:36:21.01 ID:idwGBPbuM.net
>>242
江戸と明治は近いやろ
それまでの日本壊したのは江戸幕府やで

276 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:36:24.09 ID:dqXJms3X0.net
水戸藩とかいう災禍の中心

277 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:36:34.15 ID:FSOayC2k0.net
そんなん結構前から言われてるやん

278 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:36:40.31 ID:u0zBGHyO0.net
ぜよ!

279 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:36:54.27 ID:ZEf6zjS90.net
関ヶ原も去年NHKがレーザー照射による地形分析したことでようやく平地で戦ってないという一次史料どおりの結論導けたくらいだし

280 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:36:59.99 ID:E87F/aJg0.net
風雲児たちだとどんな扱いなん

281 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:37:00.42 ID:f0Nz6c1M0.net
>>263
史料によって違うで

『関ヶ原始末記』
福島正則、黒田長政、加藤清正、細川忠興、浅野長慶、加藤茂勝(嘉明)、池田輝政

『慶長年中卜斎記』
福島正則、黒田長政、加藤清正、細川忠興、浅野幸長、加藤嘉明、脇坂安治

『閏三月五日付家康書状の宛名』(譜牒余録による。原本はなし)
福島正則、黒田長政、加藤清正、細川忠興、浅野幸長、蜂須賀一茂、藤堂高虎

282 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:37:07.48 ID:bu0BzYef0.net
龍馬って本当にぜよぜよ言うてたんか?

283 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:37:12.48 ID:tAfatIRE0.net
薩摩が殺したのは確定?

284 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:37:12.69 ID:9ux+7NDXd.net
>>31
やった事も半グレやしな

285 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:37:17.07 ID:b6anokUp0.net
坂本龍馬より源義経の方が持ち上げられ方気持ち悪いわ
坂本龍馬がイケメン風なのはまだわかる
源義経がイケメン風になったのはなんでなんや

286 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:37:17.56 ID:7bgmcT6Wp.net
基本的に幕末維新志士は全部そうやで
高杉晋作の逸話もほぼ全部が創作

287 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:37:19.25 ID:VxoOjv0i0.net
新撰組も胡蝶あるやろな
人気者は美化されるもんや

288 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:37:23.27 ID:1SZ5PiCV0.net
司馬で読んだ

289 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:37:36.61 ID:URYgPPwm0.net
明治だか大正だかの皇后陛下が夢に見てから取り上げられたんやろ

290 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:37:50.91 ID:4KnHZoZW0.net
そこらへん、教科書から消されてる要項なんだっけ

薩摩藩が天皇を軽んじてた?とかなんとか
政治的要素で竜馬は重要だから英雄扱いされてる?みたいな


そこらへんが一番大事なはずだけどなあ そこを消したらただの商人で終わってしまうのに

291 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:37:55.69 ID:idwGBPbuM.net
>>279
あれはようやってくれたわ
早く教科書も書き直してほしい

292 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:38:00.96 ID:g5K93dYwp.net
ドラマで必ず西郷と大久保は親友で西郷討伐で涙したみたいな描写あるけど
実際喧嘩別れしてるしふーんようやく死んだか!って感じかもしれんくね?

293 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:38:05.46 ID:9+f++clj0.net
長州の武士たちよ今より幕府を倒すのじゃ
https://i.imgur.com/glr3D1W.jpg
https://i.imgur.com/t8rjlPG.jpg

294 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:38:06.11 ID:0wHflT+Z0.net
それでも当時優秀なエージェントであったことは事実やで

295 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:38:14.65 ID:Jsw/0Ame0.net
>>271
一坂太郎の司馬遼太郎が描かなかった幕末 松陰・龍馬・晋作の実像を読め

296 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:38:14.85 ID:uOx4KBT00.net
>>271
青山忠正とか町田明広とか

297 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:38:15.00 ID:l6VCyYu9r.net
>>184
明治政府こそ外交政策は井伊のやったことの焼き直しなのにな

298 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:38:21.99 ID:ZEf6zjS90.net
>>271
新政府設立に携わった人間のインタビューとかはあるやろ、それだと好評な人間や

299 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:38:23.67 ID:ulZOGFcs0.net
>>285
義経に関しては江戸時代でも人気やったらしいからな

300 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:38:25.27 ID:uoAhblua0.net
英雄扱いは行きすぎかもしれんが近代日本の立役者であることは変わらんやろ

301 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:38:33.67 ID:Fmy+vlJX0.net
>>242
江戸時代までの日本って今でいう北朝鮮みたいなものやろ

302 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:38:41.33 ID:wZQUG/dj0.net
竜馬はキッカケ作っただけで頑張ってたのは中岡慎太郎やしまあ

303 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:38:42.24 ID:UBpcDbnp0.net
>>285
斬新な戦い方で平氏滅ぼして兄貴に恨まれて悲劇の最後迎えるとかカッコええやん?

304 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:39:04.25 ID:tQegdLjx0.net
実はオマケ扱いだった中岡が傑物なんやろ?

305 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:39:16.03 ID:WFvzfDNU0.net
>>258
実際明治は凄いからしゃーない
君東日本の人間やろ?

306 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:39:18.22 ID:F40ANoY2p.net
隣の小学校に子孫にあたる奴おったな

307 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:39:22.03 ID:UBpcDbnp0.net
>>301
全然違う

308 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:39:23.89 ID:9ux+7NDXd.net
>>30
幕府側の会津藩の指揮下について京都の警備とか倒幕派の鎮圧とか
新政府側が勝って今でもそれが続いてるから一時貶められたけど言う程おかしな事はしてなかったし幕府側が勝ってたら英雄扱いされていたと思われる

309 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:39:24.24 ID:gic6HNMu0.net
中岡の実像もう少し詳しく知らしめるドラマとかが欲しいところ
龍馬伝でも武市は死ぬほど掘り下げたのに中岡はやっぱり脇役以外やし

310 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:39:27.62 ID:idwGBPbuM.net
>>300
いや言われてる功績が全部あとから作られた可能性が高いから問題なんやで

311 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:39:37.37 ID:cEdVlAxw0.net
中岡慎太郎の陸援隊、誰も知らない

312 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:39:41.96 ID:e7Id4Hpn0.net
ただ実際坂元竜馬が裏で暗躍してたのは事実だろうよ

313 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:39:46.13 ID:Fmy+vlJX0.net
>>18
ジョン万次郎とかいうロマン

314 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:39:58.31 ID:bu0BzYef0.net
>>299
関係ない舞台でも義経が出てきて用もないから引っ込むなんて演出もあったらしいな

315 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:39:59.79 ID:qUoKcPBX0.net
ある年齢層以上になると本気で司馬遼太郎を神格化してるからな
びっくりするわ

316 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:40:08.53 ID:tgZJwAL30.net
>>301
廃仏毀釈とかは駄目やろ

317 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:40:15.15 ID:FM8b91eB0.net
薩長の面談もとりつけたの中岡やろ
龍馬は最後同席しただけやん

318 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:40:17.78 ID:cQ9cNMIE0.net
後世で英雄扱いされてる事に本人が1番驚いてそう

319 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:40:18.02 ID:NwrNFykjM.net
>>312
証拠がまったくないんやが

320 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:40:27.55 ID:u0zBGHyO0.net
>>299
お話として面白いからな牛若丸とか

321 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:40:29.11 ID:ZEf6zjS90.net
>>291
なお黒田長政と石田三成の政治力の差がより浮き彫りに

322 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:40:31.80 ID:Ve8U3Km50.net
宮本武蔵も吉川英治が小説書くまで日本人誰も知らんかったらしいな
あの小説もほぼ完全なフィクションなのになぜか史実みたいになってるし

323 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:40:32.33 ID:UpN0ipNEa.net
>>271
黒鉄ヒロシの土佐で生まれ育ったおばあちゃんの話が面白い
「龍さんが歩くと子供たちはみんな家に逃げ帰った。大きくて乱暴で恐ろしい人だったから」みたいな物語からは想像できない龍馬エピソードがある

324 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:40:37.78 ID:DY9jld9c0.net
>>285
モンゴル渡来説ほんと草

325 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:40:42.13 ID:w794xV400.net
>>301
幕府の台所は逼迫してたけども鎖国してただけで北朝鮮言われるのはちょっと違和感あるわ

326 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:40:51.86 ID:6zLti3mL0.net
三国志演義と正史三国志と横山三国志をゴッチャにしてる人もいるし多少はね?

327 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:40:53.45 ID:Cm3O8ZOG0.net
西郷隆盛がへたれクズだったってまじ?

328 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:40:56.36 ID:yjEGvt+2d.net
>>292
地元の若い侍共をいくら国策の邪魔になるとはいえ殲滅せないかんかったのは「ふーん」じゃ出来んと思うで
それでも薩摩じゃ大久保好かれてないんやろけど

329 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:41:07.41 ID:Hr+H66lt0.net
龍馬の銅像は司馬の小説よりずっと前に建てられてるからある程度は知られてたんやろ

330 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:41:08.95 ID:5HZsRRTI0.net
陸奥や後ろ盾の古河財閥が龍馬さんは凄い人やったんや
やから弟子やったワイも偉い理論でハク付けしてただけやろ

331 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:41:19.38 ID:x+z6BRfA0.net
アヘン戦争を引き起こしたアヘン商ジャーディン・マセソンの手先

332 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:41:27.38 ID:7limhEX80.net
後世の評価はバイアスかかるから
こういうのは当代の人の評価を参考にすればええ
龍馬は陸奥宗光からべた褒めされとる

333 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:41:31.81 ID:kgWqNwhl0.net
人脈最強

334 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:41:33.82 ID:bu0BzYef0.net
義経は追ってくとガイジ過ぎて頼朝がちょっと可哀そうになるとこもある

335 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:41:42.25 ID:Jsw/0Ame0.net
>>300
近代化をガンガン進めてた幕府を「平安時代の政治体制に戻すんだ〜」言うて、イギリスに関税自主権を売り渡す代わりに武器貰って、外国人の走狗となり倒して自分らが権力独占することを立役者と言うならそうやな

336 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:41:43.49 ID:7rsOUJ9h0.net
ガンカタの使い手ってマジ?

337 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:41:45.14 ID:Slvd4i7s0.net
グラバーが直接動いたら攘夷倒幕と矛盾しちゃうからね、仕方ないね

338 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:41:46.01 ID:Vbj7JVwga.net
>>312
今で言うと外務大臣とかが握手してる裏で
官僚が色々下準備とか根回ししてたようなもんやろな
どっちを立役者と呼ぶべきなのかはなんとも言えんが

339 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:41:47.45 ID:6MtcH8qI0.net
文献とか全部燃やされて伝言ゲームみたいになると
安倍も歴史的首相扱いになるんやろうな50年後

340 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:41:47.77 ID:aj/pM6LI0.net
凄くないとまでは言わないけど過大評価というか人気あるのが謎
正直地味な偉人

341 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:41:53.02 ID:9ux+7NDXd.net
>>34
幕府側から見れば紀州藩詐欺ってるし倒幕側の連中とイチャイチャしてるし
逆に倒幕側から見れば長州とかは幕府に恨みあって殺したくてしゃーないのに中途半端に止めて来るしで
つまりは坂本本人の立場弁えない出しゃばりが原因で両方から嫌われてた

342 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:42:07.25 ID:Wp7lliUD0.net
西郷どんはどうなんや

343 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:42:16.36 ID:JPwGJkqz0.net
博士ちゃんに出てきた歴史好きのまんちゃんが
語ってる歴史エピソードのほとんどがまとめサイトに載ってるような小説や噂がネタ元の創作エピやったの萎えたわ
ガチのヤバい子出さないと面白くないねん

344 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:42:22.01 ID:EjCqj9Bld.net
坂本はめちゃくちゃ行動力とコミュ力のある実行部隊
大きな絵を描く器量は立場的にも持ってなかったやろうな
ほぼ同じようなスペックでかつ地道に功績と人脈繋げてた中岡の方が傑物やったと思うわ

345 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:42:24.37 ID:MER0uPTs0.net
何してたか分からんが、とにかくなんか凄い人ってイメージ
何かしらしてたから歴史に名を残す事になったんだろうけど、何してたかは正直分からん

芸能人で例えるのはなんか違うだろうけど所ジョージみたいなもんだ

346 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:42:32.81 ID:NP5Hw8yC0.net
>>323
このおっさん龍馬さん龍馬さんってさん付けしててなんか気持ち悪いわ

347 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:42:33.60 ID:ZEf6zjS90.net
>>301
那須与一に「ようやっとる、向こうでおっぱい吸ってきてええで」

と褒美をとらせるエロ猿

348 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:42:38.61 ID:pyjJBUHy0.net
高知でも板垣より武市瑞山の方が圧倒的に人気だからな
板垣はなんでこんなに評価されんのやろか

349 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:42:41.09 ID:f7X4a1yG0.net
何で暗殺されたんや?

350 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:42:46.51 ID:uOx4KBT00.net
>>329
最初は自由民権運動に民権派の祖として土佐の新聞記者がとりあげたのがはじまりや
そのあと日露戦争のときに日本海軍の祖としてピックアップされた
司馬の目に止まるのも妥当な評価

351 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:42:46.72 ID:zEUPw2/ad.net
江戸時代、長崎には出島経由でコーヒーがごく小量入ってきてはいた
商人や遊女の中には飲んだり豆をもらった人もいたそう
ただ今のように広がる最初の契機は龍馬が長崎で飲んだから
たぶん一口クイっ→「これはうまか!」みたいに言って他人にすすめたんじゃないか
そういうのも才能

352 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:42:48.53 ID:kgWqNwhl0.net
>>342
西郷さんは普通に偉いさんやろ

353 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:42:55.58 ID:OMRyN2s90.net
龍馬暗殺は「会津藩が見廻組に命令した」ってことで学会の見解はほぼ一致しているのに、未だに薩摩藩黒幕説に固執する著名作家が多いのは何故なのか?

354 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:43:03.87 ID:dqXJms3X0.net
>>326
三国志知ってるやつの9割は正史三国志とか知らんやろ

355 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:43:06.54 ID:bu0BzYef0.net
やっぱりどんと座して構えてる奴より行動的で陽気な主人公みたいなんが人気は出るんやろな

356 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:43:10.35 ID:CVzTYTXz0.net
ワイの地元はかなり広範囲の温泉が龍馬が新婚旅行で寄った〜を売り文句にしとるから泊付けの功績はでかい
龍馬ビールは不味いで

357 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:43:11.19 ID:pX2Lo3510.net
司馬遼太郎ほんまあいつ

358 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:43:18.16 ID:K8dVuYaW0.net
>>344
顔写真の眼力ヤバすぎて怖いわ

359 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:43:20.29 ID:Jsw/0Ame0.net
>>285
当時から京の人たちにキャーキャー💕言われてたから
平安時代にブロマイド写真は無いからな

360 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:43:24.09 ID:b6anokUp0.net
>>324
モンゴル渡来で青森抜ける時
吹雪の中を神になって山脈越えたから白神山地とか

361 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:43:25.28 ID:36AhdSSV0.net
殺傷力ある武器を持った武士が当然のようにうろうろしてた時代なんだし
武器商人の認識も今と違うわよね

362 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:43:26.08 ID:OynCrz1od.net
西郷ドンとかと何かしてた人

363 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:43:41.64 ID:HvF4bvxC0.net
夏目漱石の我輩は猫に「坂本龍馬のような剣豪」みたいな記述あったから、その頃から有名人ではあった。

364 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:43:43.88 ID:ZEf6zjS90.net
龍が如くの明治維新版は武市半平太と近藤勇がひたすらかっこよかったな

365 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:43:44.56 ID:ealv0BtnM.net
>>334
お手本みたいなアスぺで草生える

366 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:43:49.58 ID:8wACWexx0.net
そうはいっても新政府や政治家達はみんな竜馬のこと好人物言うとるやんか

367 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:43:56.55 ID:a/ykDCW10.net
陸奥宗光を輩出しただけでも大手柄じゃね?
陸奥も西南戦争中クーデター起こして伊藤を殺す計画とか建ててるヤバイやつやけど

368 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:44:12.08 ID:1U2VnP2J0.net
ところで竜馬って名前当時にしてはDQNネーム過ぎへんか?
本名なんやろ?
偽名以外で他の名前があったって話も聞いたことないし

369 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:44:21.85 ID:Yy1mAy88M.net
>>339
後世の作家が面白くするため週刊実話並のソースで本書いてベストセラーになって定着したのが今の歴史やからね

370 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:44:35.66 ID:tAfatIRE0.net
頭が奇形の大村益次郎
あいつ好きなやつおらんやろ

371 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:44:36.16 ID:K8dVuYaW0.net
龍馬より人斬り以蔵が好きや 人間らしいし

372 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:44:39.36 ID:GePpq2U30.net
優秀な交渉人ではあったけど
所詮はその程度で
近代日本の礎とは言い難い


くらいの評価が適当ちゃうか?

373 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:44:49.60 ID:X6PxE2nM0.net
単なる英仏の代理戦争やしな

374 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:44:54.09 ID:ZVeEimfMd.net
その後薩長の奴らが実質日本を支配したとかいう事実

375 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:45:04.76 ID:1JoHQjQI0.net
武市に認められとったんやし大物やろ

376 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:45:04.98 ID:6Ww4syBhp.net
>>353
そっちのが創作として面白いからちゃうん

377 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:45:07.57 ID:tTCz4x/D0.net
>>353
固執してるのが作家ならそっちの方が面白いから以外に理由必要なんか?

378 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:45:10.71 ID:Kq4E96qi0.net
龍馬否定されたら高知県何も残んないじゃん
山形鳥取以下になる

379 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:45:20.15 ID:UBpcDbnp0.net
>>334
頼朝も頼朝でガイジだからセーフ
範頼可哀想すぎや

380 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:45:28.85 ID:kgWqNwhl0.net
新政府前に功労者が消えてくれたらそらいい人やろ

381 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:45:29.43 ID:uXK9FBEy0.net
いやマジでさ
坂本龍馬消してもいいけど岩崎弥太郎を偉人としてもっと伝えろよといつも思う
現代でもバリバリの大財閥の創始者だぞ

382 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:45:29.65 ID:Jsw/0Ame0.net
>>361
イギリス東インド会社の手先やで

383 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:45:30.83 ID:f0Nz6c1M0.net
>>279
あの番組もちょっと飛躍しすぎやけどね
西軍は新発見の玉城と小早川秀秋のいた松尾山城、菩提山城の3つの城を拠点として東軍を迎え撃つはずだったと説明してたけど
菩提山城なんてとっくに東軍についてた竹中重門の城なのにそれは無理やろと思った

384 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:45:33.14 ID:9ux+7NDXd.net
>>55
正確には坂本は酒飲む時には政治とかの話で喧嘩になって殺し合いにならないように手元から刀を遠ざけていたらしい
その時も中岡慎太郎と酒飲んでてそうしてて部屋に入ってきたのも最初は見廻組ちゃうくて店の小間使いやと思ってて反応が遅れて頭割られた
ほんでその最初の一撃で既に致命傷やったらしい

385 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:45:35.22 ID:BRioI04Ia.net
一般人ではないやろ

386 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:45:42.03 ID:bu0BzYef0.net
ある意味司馬遼太郎も伝説の枠組みに入った感はある
創作のイメージが古くなって半ば伝承として定着してってるんやな

387 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:45:45.11 ID:XYCZ+Das0.net
小松帯刀とかいう全然目立たない超有能

388 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:45:51.87 ID:Vbj7JVwga.net
>>370
司馬の花神読んで好きになったやつワイ以外にもおるやろ
陰キャコミュ症の星や

389 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:46:05.81 ID:n1JKEgkN0.net
幕末明治でガチ有能って誰になるんやろ?
この時代で有能って事は、日本史でもかなり上位なんやろうけど

390 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:46:06.81 ID:UBpcDbnp0.net
>>381
GHQ「財閥はNG」

391 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:46:12.04 ID:g5K93dYwp.net
西郷ムカついて重要人物の西郷を二度も島送りにした我慢の聞かない薩摩のお殿様って
あんたの時代終わりやから東京来いやってかつての下級武士に言われてよく花火打ち上げるくらいで我慢できたね

392 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:46:19.91 ID:dqXJms3X0.net
>>388
夏は暑いものと決まっているのです

393 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:46:20.09 ID:dfeEGqpj0.net
大久保利通という明治維新最強のエリート

394 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:46:23.21 ID:1fba18d+0.net
暗殺の真犯人はやっぱり知りたいで
タイムマシンが出来たら真っ先に見に行くわ

395 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:46:24.83 ID:R0pz3E0JM.net
薩長同盟仲介の功績は中岡慎太郎と折半だったり
維新の最大功労者みたいな扱いは違うってだけで
明治政府の重鎮が軒並み人物だった言ってるんだから人物やろ
無能言ってるんはただの逆張りや

396 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:46:30.01 ID:ZEf6zjS90.net
>>374
薩長に先祖が居ない政治家で力持てるやつほとんどおらんしなあ

397 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:46:30.39 ID:jDQNAYS60.net
アマプラで仁見たけど面白かったわ
龍馬役の俳優良かった

398 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:46:37.62 ID:ajUAquHz0.net
まあ土佐藩の公議政体論が実現する可能性は高かった。
慶喜が大政奉還したけど、朝廷は「いきなり政権を還されても困るからしばらくは徳川家で統治してや」
って立場やし

399 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:46:39.28 ID:9ux+7NDXd.net
>>63
相当あったやろな

400 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:46:40.89 ID:Jsw/0Ame0.net
>>342
日本をイギリスに売り渡した人

401 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:46:50.45 ID:9ux+7NDXd.net
>>66
これんご

402 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:47:02.50 ID:flWLL/4S0.net
大村益次郎はどんな評価なんや?
ワイの倅が尊敬している人物なんや

403 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:47:05.28 ID:VZWbkWuX0.net
長宗我部と山内とか言う実は単なる一般人

404 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:47:12.21 ID:vKIJ+kH10.net
>>370
軍師としてはガチの有能なんだよなぁ

405 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:47:13.39 ID:Fmy+vlJX0.net
>>389
大久保利通

406 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:47:26.19 ID:5Goffd/00.net
平安時代とかならともかく
なんで150年前程度の歴史が正確に伝わらない日本ってヤバくないの?

407 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:47:29.75 ID:gg6C9S0b0.net
坂本龍馬より新撰組がまともな奴らみたいな扱いされてるの謎
伊藤甲子太郎は謎に悪者扱いされとるし

408 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:47:34.25 ID:UBpcDbnp0.net
>>389
ワイにわか大久保を推す

409 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:47:35.87 ID:Q1qgsH/i0.net
>>402
軍神やろ

410 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:47:43.05 ID:lvOx+rER0.net
いろは丸で紀州藩相手に賠償金詐欺を働いた銭ゲバ悪党
殺されて当然とも言える

411 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:47:54.58 ID:9ux+7NDXd.net
>>73
幕府側の数ある下請け警ら組織の一つやしな
逆に今でも一般人でも知ってるレベルなのがすごい程

412 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:47:56.37 ID:ZEf6zjS90.net
>>397
その坂本龍馬が真田丸で幕府を開くのです

413 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:47:56.50 ID:qx/WPkit0.net
>>381
火事場泥棒みたいなもんやんそいつ

414 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:47:58.54 ID:yI3wF8yma.net
おーい竜馬は神格化されてたり色々あるけど漫画としてはめっちゃ面白い

415 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:02.21 ID:4dH+VIv10.net
ただのグラバーの手先の武器商人やろ
思想なんてもんはない

416 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:02.55 ID:EjCqj9Bld.net
>>387
本来一番能力発揮できるだろう舞台が整う直前に死ぬからな
まあ現代に転生して2000本安打達成したしええやろ

417 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:17.14 ID:v4YTb091M.net
>>386
司馬は自分で俺の作品なんて小説なんだから話半分で読んでくれと言ってたのにな

418 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:19.80 ID:GHjEbeAb0.net
100年後
孫とか三木谷とか前澤が龍馬みたいに扱われる可能性ないか

419 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:22.58 ID:Q1qgsH/i0.net
>>414
強いしな

420 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:25.14 ID:bu0BzYef0.net
>>406
他の国も大概やで
何なら歴史なんて常に歪んで記録されとるで

421 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:27.38 ID:eBioLsj/0.net
>>389
大久保利通

422 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:28.42 ID:VZWbkWuX0.net
>>407
鴨や時間太郎はヤバいイメージなんだが…

423 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:36.98 ID:bbheVdp00.net
殺害されたしどっちかと言うと悪なんやろうな
それだけ怨まれてたわけだし

424 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:43.84 ID:9ICvTk8ap.net
結局イギリスが植民地会得する時の得意技そのままに乗せられたんだよなぁ
反体制側の原住民に武器渡して内戦起こして国家転覆させその過程で国家の権利を奪い、
指導者をイギリスで教育して傀儡国家にするというまんま大英帝国お得意のパターン

なぁーにがイギリスに留学した長州五傑よ
あれ元々はマセソンボーイズ(アヘン戦争起こしたイギリス東アジア商会マセソンの手先という意味)って言われてたんやで?

425 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:48.24 ID:36ekZjHTM.net
>>389
榎本武揚やろ

426 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:48.93 ID:w794xV400.net
>>395
ベッカムみたいなもんやな
顔でプラス補正がされすぎてにわかに評価されすぎたから大したことないみたいに言われるけど
大したことはある選手ででもその歴史上のトップクオリティとまでは言えないみたいな

427 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:50.30 ID:xCyZDpUn0.net
過大評価だし何をしたとかと言われると言葉に詰まる

428 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:53.47 ID:tAfatIRE0.net
>>418
メスイキ「ワイは?」

429 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:53.92 ID:/ItyUjkca.net
主人公は創作の人物なのにそいつの資料を教えてくれソースは司馬をかます読者がいて困るだかなんだかで十一番目の志士かなんかの文庫の解説で山口の資料館の人に苦言を呈されてたよな

430 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:54.41 ID:fmtvb2lU0.net
左翼右翼でいえば
極左クラスではあるわな

431 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:56.06 ID:b6anokUp0.net
個人的には名前かっこいいシリーズなら坂本龍馬より藤堂高虎なんやけど知名度が雲泥の差なの悲しい

432 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:56.49 ID:ot+qE9eW0.net
坂本龍馬の一族も土佐におれんようになって蝦夷地に開拓民として移住したかなしい結末もあるんよね

433 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:48:56.69 ID:Fmy+vlJX0.net
>>374
それよく言われるけど明治新政府の要職に元幕臣とかいるあたり関係ないけどな
山縣有朋が死んでからは長州藩ははじかれたし

434 : :2021/01/01(金) 18:49:01.45 ID:OgsbRmlEM.net
むしろ本人に大臣としての名誉欲が無かったから国が激動の時代はあまり評価されなかったんやろ
下級武士出身なら政治家目指すの当たり前だった時代に、政商みたいなこと目指してたんやから
当時の感覚だと商売は商人に任せとけって感覚なんやし

大正ぐらいに近代化がやっと板に付いた頃になって「坂本の言う通りになってる!すげえ!」ってなった

435 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:49:03.10 ID:RjOBE11X0.net
>>402
すぐ死んだし評価できんくね

436 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:49:04.83 ID:8wACWexx0.net
>>414
武市の早漏ネタが割と後半までひきづられてて草

437 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:49:13.78 ID:VZWbkWuX0.net
>>417
その割には古文書漁りすぎじゃないですか

438 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:49:21.06 ID:GZx+SzX+0.net
清濁併せ呑む合理性を重視した商人とすればなんら不思議はない

439 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:49:25.77 ID:Jsw/0Ame0.net
>>406
明治政府がプロパガンダめちゃくちゃやったからな

440 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:49:37.38 ID:ulZOGFcs0.net
拳銃と剣両方使いこなせるからゲームのキャラクターとしても使いやすいしカッコいい

441 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:49:37.90 ID:OCJ7xagl0.net
なんかスケールがでかいからセーフ
加山雄三みたいなもんや

442 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:49:38.29 ID:mPdfcK07a.net
発達やったってのはガチャなんか?

443 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:49:40.57 ID:ZEf6zjS90.net
>>417
講談も6代目神田伯山がちゃんと
「講談で〇〇と言ってる時はしていないということ」
とネタにするまで史実として真に受けちゃう聴衆多かったみたいだしね

444 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:49:53.11 ID:DuAP9JkY0.net
使い走りにせよ持ち上げられたにせよ、バイタリティは十分すげえよな
幕藩政治の組織内で頭角を現したほかの幕末の傑物たちから見ても
やっぱ面白い人間ではあったんだろう。利用価値も含めて。

445 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:49:54.89 ID:dqXJms3X0.net
>>389
小栗忠順

446 : :2021/01/01(金) 18:49:56.92 ID:j8Tn7uMPa.net
>>295
サンガツ

とりあえずwiki見たけど、書いた人文章下手すぎてよくわからんかったわ、こんど読んでみるわ

447 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:49:58.17 ID:yjEGvt+2d.net
司馬遼太郎を歴史家としてこき下ろすのは簡単やけど
誰より深い知識でエンタメに殉じた一小説家やで
おもしろいが正義なんや

448 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:50:08.50 ID:HPOjC4XGa.net
>>424
幕府はフランスに傾倒やしまあ代理的な抗争やな

449 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:50:08.94 ID:DXaotBuL0.net
坂本龍馬って名前がカッコいいし
剣と銃使って戦うのもカッコいいし
若くして死ぬのもカッコいい

450 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:50:14.34 ID:DY9jld9c0.net
>>403
長宗我部は四国の覇者ちがうん?
四国制覇した人他にいたっけ?

451 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:50:20.27 ID:36ekZjHTM.net
>>418
あるとしたらホリエモンやな

452 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:50:23.43 ID:Jsw/0Ame0.net
>>430
懐古主義やから極右やで

453 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:50:28.00 ID:xCyZDpUn0.net
名前と顔、早死したからな
これがダサい名前だったら人気にならない

454 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:50:28.24 ID:JLceMPJ50.net
教科書から消されたら高知県の観光収入ズタボロになりそうやな
なんとかしてやりたい

455 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:50:28.85 ID:FB8hysnIM.net
風雲児たち読んだら大村益次郎は好きになる
あと田沼意次

456 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:50:32.97 ID:9ux+7NDXd.net
>>110
あく

457 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:50:33.78 ID:bu0BzYef0.net
創作やとやっぱり何も持ってないで身軽であちこち動き回る陽気な奴は動かしやすいんやろな

458 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:50:37.79 ID:ZEf6zjS90.net
>>441
日本で初めてエレキギターを弾いたという嘘とも本当ともとれない微妙な説

459 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:50:39.10 ID:RjOBE11X0.net
陸奥宗光が坂本龍馬をべた褒めしてたのは史実なんか?

460 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:50:39.62 ID:VZWbkWuX0.net
>>431
今はそうでもないやろ。年末の戦国選挙にもランクインされてたで

461 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:50:49.04 ID:Rlw8RVi20.net
日本国内を動き回ってるし、有名人との絡みもあるから創作では使いやすいんやな

462 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:51:03.41 ID:9ux+7NDXd.net
>>116
ほんまは逆やったっぽいらしいな

463 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:51:04.30 ID:Zd+y9auJ0.net
そんでも暗殺されるくらいならそこそこの人物だったんちゃうの

464 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:51:05.14 ID:ylROqXiJ0.net
日本で最初の新婚旅行が歴史的に重要なんやぞ

465 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:51:18.24 ID:9ux+7NDXd.net
>>118
かなC

466 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:51:20.01 ID:Q1qgsH/i0.net
>>459
それは史実

467 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:51:24.24 ID:w794xV400.net
>>437
どれだけ調べようが物語にしてしまえばそれは創作が入らざるをえんから

468 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:51:25.69 ID:0NZ6u1hA0.net
ほんまにどうでもいい人物なら文献にすら残らんやろ
小説の題材になるぐらいには文献も人物評も残ってる

469 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:51:25.78 ID:VZWbkWuX0.net
>>450
その後寺子屋の先生やぞ

470 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:51:27.06 ID:dqXJms3X0.net
>>455
ワイは江川英龍

471 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:51:33.27 ID:uOx4KBT00.net
龍馬を追っておけば幕末史が見えやすいってのあると思うわ

472 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:51:36.40 ID:q9xKGjJ40.net
>>441
海好きつながりやね

473 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:51:42.65 ID:WPdpFhfm0.net
坂本龍馬は大政奉還が成就するというおいしい時期に活躍して
劇的な退場をしたのが良かったんだよな
ジョン万次郎や江川太郎左衛門英龍あたりのほうが波乱万丈の人生で幕末での実績もあるんだろうけど
幕府側だし大政奉還の前に表舞台から消えたからドラマなんかにはしにくいし

474 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:51:43.67 ID:f7X4a1yG0.net
>>194
本人が言ってた事にしてくれって言ってるから公認で捏造OKだぞ

475 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:51:57.63 ID:UBpcDbnp0.net
>>464
絶対もっと前にやったやつおるわ

476 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:52:03.05 ID:ROOfd64m0.net
そういや吾輩は猫であるにも一応大人物としての記述があったな
明治でも知られてたんだから全てが全て司馬遼太郎のせいというわけはあるまい

477 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:52:13.83 ID:ZEf6zjS90.net
>>431
テレ朝の特番で築城の名手として特集されてた

あの番組大河と持ちつ持たれつだから2023年は藤堂高虎やるのかと邪推してしまう

478 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:52:24.21 ID:Z2uhIZVX0.net
内戦の米はともかく英とド不利ながらも取引の入口出来て良かったね
なお清国

479 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:52:27.11 ID:/ItyUjkca.net
>>185
花神読んで大村益次郎がこんなにアスペでええんか?って思ったら一次資料の段階でアスペやったのは笑ったわ

480 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:52:30.93 ID:tgZJwAL30.net
>>469
大坂の陣の時の人か?

481 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:52:36.53 ID:bu0BzYef0.net
ドラマチックな奴は盛られるのはまあ当然やな
古今東西そんなもんやわ

482 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:52:39.36 ID:eorLPpA30.net
勝てば官軍負ければ賊軍よ

483 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:52:41.54 ID:1304VdPe0.net
坂本龍馬って日本軍の英雄みたいに
過去には偉人扱いされてたけど実はたいしたこと無かったみたいな風になりそう

484 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:52:41.74 ID:Nt8d2vvR0.net
>>468
でも前半は武智半平太が主役みたいな話やし
後半は船乗ってあっちこっち行ってるだけやん

485 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:52:44.19 ID:HFqHUC0k0.net
新撰組ってなんでこんな人気なん?
戦前の秘密警察みたいなもんやないの

486 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:52:49.47 ID:qXge5+j2a.net
>>437
時代考証と史実の理解をできるだけした上で物語として面白くなるように色々と盛ってるってだけやろ

487 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:52:54.01 ID:UH/qqoJwM.net
西郷に新政府の要職におんしの名が無いがて言われて
わしは世界の海援隊をやりますて答えたのも史実

488 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:52:56.33 ID:tAfatIRE0.net
今は大分評価変わったけど一番誤解受けたのは吉良上野介やろな
ガイジのせいで悪役になった

489 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:52:57.16 ID:hHhqoRpb0.net
同じファンタジー小説でも河井継之助とか土方歳三に司馬ガー勢の矛先は向かないんだよな

490 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:53:12.56 ID:9ux+7NDXd.net
>>134
まず坂本が善人ちゃうからな
実行犯は見回り組でほぼ確定してるけど暗殺依頼したのが詐欺られた紀州藩と幕府なら坂本が完全な悪やし

491 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:53:12.57 ID:xC/vBRJiM.net
>>260
薙刀目録だったっけな

492 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:53:13.56 ID:9ICvTk8ap.net
>>448
言うてフランスは条約を守って途中でちゃんと手を引いたし
だからこそイギリスはグラバーと坂本龍馬を使って秘密裏に武器を流したわけで

フランスがイギリスのように条約破って幕府に武器を提供してたら幕府が圧勝してた

493 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:53:16.99 ID:tqUvYNC90.net
>>164
内閣制度できる前に死んでるんだが

494 : :2021/01/01(金) 18:53:21.25 ID:OgsbRmlEM.net
>>194
しかもその後も長生きしたっていう

495 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:53:27.15 ID:azHcOjXR0.net
龍馬の手紙から明治政府への一定の貢献は認められてるよ
「司馬遼太郎の小説のイメージで語られがち〜」
てこいつらの方がいつまでもそのイメージで語ってるな

496 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:53:30.14 ID:qx/WPkit0.net
>>485
維新後の講談で悪者として人気になった

497 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:53:30.52 ID:dqXJms3X0.net
>>473
川路聖謨とか岩瀬忠震とか栗本鋤雲とか挙げたらキリないくらいの有能おるんやけどな 幕臣て

498 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:53:31.26 ID:VZWbkWuX0.net
>>471
薩長土肥の土肥追ったほうが意外とわかりやすそうではある

499 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:53:38.33 ID:H15W2VyE0.net
普通に保険金詐欺師だろ殺されて当然だわ

500 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:53:39.71 ID:HPOjC4XGa.net
>>469
戦雲の夢とかいうフィクションすこ

501 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:53:43.15 ID:3pFTcXwL0.net
実際日本は欧米より遥かに遅れてたからな
小銃も大砲も遅れてたし武器の近代化は必須
攘夷なんでほざいてた身の程知らずな人達も、下関戦争で完全敗北して岩倉使節団の西洋諸国巡行で完全に目が覚めて彼我の文明レベルの差を思い知ったろ

502 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:53:45.81 ID:bG8xe1vn0.net
なんJ的に高知の偉人は藤川球児とサスケくんや

503 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:53:56.13 ID:6UN/ab7U0.net
キリストとかもこんな感じで神格化されたんかなと思うわ

504 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:01.42 ID:Nt8d2vvR0.net
>>487
そらまぁあの程度の仕事で要職はやれんよ…

505 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:07.06 ID:8T4nsBVS0.net
>>184
勝海舟も船じゃ無能やったらしいやん

506 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:07.75 ID:KAUGhRn/0.net
>>476
なるほど
小物というわけでもなさそうやな

507 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:08.11 ID:/ItyUjkca.net
>>200
土佐藩とのわだかまりは本当に後半まで残ってたもんな容堂がド畜生すぎる

508 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:08.25 ID:1UBJpBMu0.net
かつお県から脱走したやつなんだから高知の土佐のヒーローじゃないし
虐めて追い出した坊ちゃんを持ち上げるみかん県と似てる

509 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:11.09 ID:b6anokUp0.net
日本史の適当さであと謎なのは聖徳太子実は存在しなかった説
なんでそんなことになったんや

510 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:13.91 ID:ChpCTRoBp.net
>>35
小泉進次郎が伝記になるレベルの未来とか笑えるわ
たった1世紀の間に何があったんだよ…

511 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:24.12 ID:E4XbLVd40.net
誰もが偉人と認める陸奥宗光が西郷以上の傑物と言ってるんだから、何か証拠が出てくるまではそっちを信じるしかない

512 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:27.20 ID:FTQy8q0/M.net
>>502
広末涼子

513 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:35.63 ID:9ICvTk8ap.net
幕末偉人の逸話は9割が捏造やぞ

明治政府の長州閥が自分達の政府の権威づけの為に高杉や久坂、松陰などの長州維新志士の逸話を想像し神格化した

要は政府誕生経緯の理由などでまだ明治政府に懐疑的な人達が大勢居たから明治政府を正当化する為に古今東西、新政権お約束のプロパガンダを作ったわけだ

非薩長閥の大隈重信達はそれに対抗する為に亡くなってた坂本龍馬の逸話を民権派寄りの新聞メディアを使って作りシンボル化した
これが坂本龍馬伝説の始まり

514 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:42.77 ID:wZWZ+73h0.net
政治と経済は密接に関係してるんやから単なる銭ゲバとか思想が無いとか言ってる奴は根本的にズレてるわ

515 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:42.89 ID:bu0BzYef0.net
実際開明派が敗北してたらどうなってたんやろな
中国の轍を踏んでたやろか

516 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:46.31 ID:dqXJms3X0.net
>>495
読んでなくてもシバガーシバガー言えば通ぶれるからしゃーない

517 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:49.57 ID:EjCqj9Bld.net
>>485
幕末といえる期間の中で一番混沌としてた時期の京都で間違いなく一番恐れられてた集団だから
内ゲバしまくりのチンピラ崩れなのは間違いないが治安維持組織としては当時ぶっちぎりで優秀だったしな

518 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:53.17 ID:ZEf6zjS90.net
八木為三郎「隊旗のデザインと色は、赤地に「誠」の文字と山形のダンダラ模様があったよ」
永倉新八「新選組の旗は赤地の上に白く誠と書いたものだよ」

なぜかヤギの証言が一般化する

519 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:54:58.12 ID:iTAEJ1jA0.net
今はむしろ逆張りで過小評価になったな

520 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:55:14.09 ID:9ux+7NDXd.net
>>151
ほんとこれーとん
しかも借金までしてるからな

521 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:55:14.11 ID:tXbg9+Ye0.net
明治期でも知ってる人は知ってるレベルで決して有名人ではない
大体、ヘンなブームになった皇太后の夢って龍馬の元手下の虚言だからな
つまりは薩長に置いてかれた土佐の創作だ
土佐マウントの最たるもの、鰹みたいなもんだな
桂浜の銅像のデカさがハリボテ感を物語ってるよ

522 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:55:29.08 ID:dqXJms3X0.net
>>505
そらもうゲロ吐きまくりの醜態さらしまくりで太平洋Uターンよ
所詮はポーハタン号の添え物や

523 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:55:30.16 ID:r20L/BmE0.net
>>194
捏造というか新聞の見出しが本人の発言と思われただけやからなあ
おまけの中身と一緒で

524 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:55:31.12 ID:+mvWNutg0.net
坂本龍馬下げすると通ぶれるという風潮が最近できつつあるな
まぁ歴史の評価なんて逆張りの繰り返しやしまた評価上がってくるやろ

525 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:55:33.15 ID:xCyZDpUn0.net
野州選手でいうと誰クラスなんだろ
成績も大した事無い早熟だけど才能はあったと言われ続ける

526 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:55:43.52 ID:9ux+7NDXd.net
>>159
それは流石に坂本に失礼

527 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:55:48.04 ID:tlDDDpgD0.net
まあ元々土佐が有名にして売り出したくて色んなエピをアピールした言うしな
明治時代に最初に坂本龍馬をモデルにした小説が大ヒットしたとかなんとかで
小説や漫画は美化し過ぎ

528 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:55:56.46 ID:xC/vBRJiM.net
>>525
さいてょかなぁ…

529 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:56:04.39 ID:PX/zGs4w0.net
・当時から龍馬の方が有名(それに貢献した田中光顕は中岡の陸援隊士であるにも関わらず)
・龍馬は即死だが、中岡は2日ほど生き延びてて証言までしてる

中岡ターゲット説はただの与太話。

530 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:56:07.43 ID:gBU6Q3OW0.net
なんか幕府の船相手にレスバして勝ってたやろ

531 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:56:12.16 ID:9ICvTk8ap.net
>>515
寧ろより近代化してたよ
共和国っぽくなってた

532 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:56:19.92 ID:HQ1yc/Ep0.net
坂本龍馬が死んだ瞬間に土佐藩終わったよな

その後出てきたのが後藤と板垣とかw
両方政府の金に転んだ雑魚w

533 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:56:31.41 ID:b6anokUp0.net
>>528
さすがに前田智徳クラスだと信じたい

534 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:56:35.57 ID:f3C8k3W3M.net
弟子で坂本に心酔してた陸奥宗光がとんでもなく有能やったんやから
その眼鏡にかなった竜馬も有能ではあったやろ普通に
司馬遼太郎以降の竜馬像ほどの功績はなかったってだけで

535 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:56:39.26 ID:6GB5ttmk0.net
勝海舟や陸奥宗光が褒めてんだからお前ら有象無象が抵抗したって無駄

536 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:56:41.75 ID:1LZQVJC/0.net
土佐とかいう僻地がなんでしれっと列強面してるんや

537 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:56:47.70 ID:xCyZDpUn0.net
高知の成人式でアホがコスプレしやすい

538 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:56:51.88 ID:ZEf6zjS90.net
>>514
政治とカネなんて人間の文明始まって以来つきまとうものなのにね

ヤクザ映画でそれを描いてきたけど、最近は銀行ドラマで描かれるように…

539 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:56:55.58 ID:0gFJQolK0.net
船中八策って言葉自体は大正期に出来た言葉だけど、内容が類似した自筆の新政府構想は現存するし、佐久間象山だったか誰だったか、坂本龍馬の師匠格の人がそれの原型的なものを残していたはずだし、師匠の案に龍馬がアレンジが加えた新政府構想自体はあったと考えるのが妥当だろう。
なんか、聖徳太子は後世の命名>聖徳太子は存在しなかった!レベルの飛躍し過ぎな逆張りに見える。

540 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:56:56.69 ID:dqXJms3X0.net
>>530
空船沈めて紀州藩ゆすった奴やな

541 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:57:00.28 ID:bu0BzYef0.net
あんまり理想化されると次は実像に明らかにするみたいな流れが出てくる
それの繰り返しやね

542 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:57:07.28 ID:Vbj7JVwga.net
>>524
三国志で劉備はただのチンピラ!とか孔明は魏では凡才!とか言ってるようなもんやろ

543 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:57:09.35 ID:HPOjC4XGa.net
>>524
上がりすぎがを補正すると下げすぎみたいな風景になるしこの先どこかで適正化するやろな

544 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:57:16.11 ID:eaw2Wfu1d.net
トゥルルルルルル

四万十川!坂本龍馬!
リーチ!!

545 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:57:19.39 ID:Nt8d2vvR0.net
明治維新に暗躍した英国の尖兵みたいなん絶対おるやろ
そいつ小説にしろ

546 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:57:20.45 ID:xC/vBRJiM.net
坂本暗殺って幕府側にうま味あったんかな?
状況を見ても薩長同盟後なら暗殺する理由付としては薄い気がするわ

547 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:57:22.91 ID:HUnnFquld.net
>>1
ジョジョ五部の10話でギル界隈やってて草
hthttps://itest.5ch.ne...gi/nanmin/1581336209

えみやくん→本たくさん ギル→少ない上に質も低い
hthttps://itest.5ch.ne...anmin/1581630792/l50

548 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:57:27.22 ID:FZaFBITB0.net
テロリストは徳川

549 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:57:43.22 ID:3UcdUDs70.net
維新自体、イギリス武器商人の走狗になった武装テロリストによるクーデターみたいなもんだからなあ
龍馬だけにあてはまる話ではないような
テロリストとか言い出したら大使館に放火したり、民間貿易船に砲撃した長州の連中の方がヤバいだろう

550 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:57:48.68 ID:uOx4KBT00.net
>>515
最終的な落としどころが薩摩と徳川の政権抗争だから到達するところは変わってなさそう

551 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:58:00.37 ID:ZEf6zjS90.net
四万十川の鮎や!!
なんちゅう物を食わせてくれるんや!!

552 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:58:03.24 ID:x4byxzcB0.net
龍馬の次は厩戸王が教科書から消えるかな

553 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:58:18.41 ID:mFSjF/th0.net
創作で幼少時くっそイジめられる描写あるけど、絶対ありえんよな
生まれた家は侍どもの大債権者やろ

554 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:58:21.64 ID:/ItyUjkca.net
>>246
4部構成でまとまりが良くて観やすいしドラマとしての完成度は高いんちゃう武田鉄矢が勝海舟やれて大興奮してたな

555 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:58:34.17 ID:tAfatIRE0.net
朝敵長州→朝敵徳川
うーんこの

556 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:58:34.35 ID:rY6LF+kc0.net
ワイは龍馬が行くどころかおーい龍馬の知識しか知らんわ
土佐藩がやべー身分制度敷いてたのはマジなんかな

557 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:58:37.97 ID:9ux+7NDXd.net
>>522
このレスよくまとまってるしリズム感イイネ・🙆

558 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:58:38.21 ID:WTqc5NF50.net
確かに国を変えた男なんだけど
やってることはテロだし、明治新政府では要職にいても薩長に劣ってるところ見るに

龍馬をやったのは薩長だと思うんだよな

559 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:58:39.95 ID:Nt8d2vvR0.net
>>546
単に恨み買いすぎただけやと思う

560 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:58:48.02 ID:uOx4KBT00.net
>>546
寺田屋で幕府の役人撃ってるので普通に犯罪者や

561 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:58:53.58 ID:xCyZDpUn0.net
晩年で醜態晒したベテランにならず若くして高い評価のまま消えたのが良かった

562 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:58:56.46 ID:eaw2Wfu1d.net
>>515
薩摩はイギリス
幕府はフランス
でそれなりに発展してそう

563 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:58:59.77 ID:f0Nz6c1M0.net
>>450
史実だと四国統一はしてないな
その一歩手前まではいったけど信長に反故にされた

564 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:59:02.95 ID:bu0BzYef0.net
聖徳太子消えるんだっけ
あんまり昔にいくと半ば伝説やしそんなのがいたかも程度でさっと流せばええのにな

565 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:59:07.66 ID:HPOjC4XGa.net
>>556
山内コンバートがね

566 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:59:13.18 ID:1n3zTofG0.net
戦国時代の話すると家康をやれ不人気だたぬきだラキ珍だうんこ垂れだペテン師だと散々な物言いするのにそんな奴が武力と謀略で成立させた政権を倒そうとするとテロリストガーとか言い出すのが不思議で仕方ない

567 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:59:14.93 ID:Pa7z90Cs0.net
>>43
最初から藩士やないんやで

568 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:59:16.82 ID:4Nk2bmXoa.net
陸奥宗三が大出世したから

569 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:59:32.34 ID:dqXJms3X0.net
>>557
ソースは福翁自伝やけどな

570 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:59:35.35 ID:UBpcDbnp0.net
個人的に鎌倉時代は1185年からって説が1番嫌い
幕府って言葉自体後世の造語なんやから実質とか言ってねーで大人しく将軍就任の1192にしとけ

571 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:59:36.19 ID:0R52ezCd0.net
しぇ↑んしぇ!

二度と観たくはないけど仁の龍馬ホント好きだった

572 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:59:43.98 ID:usW+0KpTM.net
>>546
なんもないけど脱藩者だから殺してもなんも責められない
これが土佐藩士だったら大事や

573 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:59:53.77 ID:PwwNupK00.net
>>19
これ嘘だったんだろ

本当は薙刀の免許持ってるって聞いた

574 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 18:59:56.05 ID:T4FaglFs0.net
・船中八策
・薩長同盟
・土佐勤王派の首魁として中岡とともに暗殺された
・岩崎弥太郎が明治後に引き継いで三菱財閥の基礎となった亀山社中をつくった
教科書に名前が無ないほうがおかしい

過大評価は、明治維新は全部坂本の仕込みだった的なデタラメドラマ

575 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:00:02.94 ID:O/DW0+y+0NEWYEAR.net
中岡慎太郎アゲ竜馬サゲで通を気取ろう

576 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:00:06.36 ID:1LZQVJC/0NEWYEAR.net
気に入らんな…殺したろ!で即実行に移すあたりやべー時代やな
歴史の転換期て血生臭すぎるんやな

577 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:00:10.44 ID:9ux+7NDXdNEWYEAR.net
>>191
人はそれを売国奴と言う
場合によっては日本が今でも白人国家の属領になってたかもしれへんのに手放しで褒められる訳ないんだよなぁ

578 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:00:15.14 ID:Vbj7JVwgaNEWYEAR.net
>>566
親がクソ漏らしたとしても子に罪はないやろ

579 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:00:15.28 ID:/ItyUjkcaNEWYEAR.net
>>256
幼少時代の仕打ちのせいで後藤板垣が合流してもモヤモヤが晴れんかったわ

580 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:00:20.49 ID:4Nk2bmXoaNEWYEAR.net
福山龍馬も悪くなかったと思うんやけどな

581 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:00:22.06 ID:s0oeOjts0NEWYEAR.net
チェゲバラとかジャンヌダルクみたいに殺されたから知名度と評価が上がった人でしょ

582 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:00:33.96 ID:9ICvTk8apNEWYEAR.net
五箇条の御誓文の成立経緯を調べれば解るが近代国家の枠組みを作ったのも近代化を推し進めたのも公武合体派の旧幕臣な

長州は寧ろそこに平安時代以来の考えを無理やり詰め込み日本の近代化への歩みを阻害した

薩長は政権取る事しか考えてなかったから新政府へ案なぞ考えておらず仕方なく新国家の草案作りに旧幕臣を引き込んだんだよ

版籍奉還も廃藩置県も旧幕臣のアイデア

そして日本は長州が無理やり詰め込み改悪した部分・・・つまり皇国体制により暴走して行くこととなる

583 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:00:42.01 ID:xNyWOO7B0NEWYEAR.net
小学生未満の知能しかない素人のお前らがどう評価するかはどうでもいいよ
問題は専門家がどういう評価をしてるか

584 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:00:46.03 ID:z5RcFlRtMNEWYEAR.net
は?東大教授にやばい人物として堂々の2位で選ばれてる奴やぞ

東大教授が教える「日本史上最もやばい人物」ベスト3
https://diamond.jp/articles/-/258181?page=2&display=b

585 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:00:58.10 ID:xCyZDpUn0NEWYEAR.net
幕府の埋蔵金なんか無かったでええんか?
あったらあんなに財政難にならんし
そもそもあの時代に重機使うほど深く掘れるわけねえだろやっても絶対噂になる

586 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:00:59.08 ID:y8/uu/sY0NEWYEAR.net
龍馬に限らず無能がせめて偉人を実は無能呼ばわりすることで心の安寧を得たがるのはよくある事
基本的に妬み嫉みが根底にある負け犬連中の言う事だから諸手を挙げてこいつ等に同調したら終わりよ
馬鹿が知った顔で聞きかじりを披露したところで逆張りにしか見えないのがオチなんだから

587 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:01:08.34 ID:9ux+7NDXd.net
>>569
まー勝も坂本系のやつやねんな
せやから馬が合ったんやろ

588 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:01:08.59 ID:v/kX50J/0.net
陽だまりの樹読むまでヒュースケン知らんかった

589 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:01:10.01 ID:bu0BzYef0.net
過去の時代って驚くほど進んでるけど驚くほど野蛮やからな
具体像を思い起こすにはまだまだ勉強せなな

590 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:01:16.02 ID:A6CToD600.net
逆張りガイジすこ

591 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:01:18.68 ID:14kfC7gpM.net
>>556
容堂の身分差別意識に関しては真っ赤な嘘やで
容堂公の母の実家が郷士身分だし

592 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:01:19.26 ID:bm3Krp7HM.net
陸奥が敵討ちに行ったんだから慕われてはいたんだろ
どこに敵討ちにいったかは知らんが

593 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:01:28.64 ID:1304VdPe0.net
本当に司馬遼太郎のイメージしか無い幕末の人物って
河井継之助と大村益次郎だと思う

ガトリングガンでヒャッハーと長州勝利の立役者

594 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:01:32.04 ID:lYe2x5jw0.net
仕事も段取り8割って言うでしょ、この人はその段取りを準備万端で用意したからすごいのよ
結果だけしか見ないようでは無能ぞ

595 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:01:34.88 ID:Vbj7JVwga.net
>>586
イチローをゴキブリ呼ばわりするようなもんやね

596 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:01:39.70 ID:DY9jld9c0.net
>>563
やっぱ歴史って嘘ばっかやん

597 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:01:44.11 ID:9ux+7NDXd.net
>>192
これほんまひで

598 : :2021/01/01(金) 19:01:44.68 ID:nzNwEn5qM.net
維新元勲の下級武士は近代化の政体や軍事が第一の関心事

坂本の評価できる所は、政府から距離を置いた民間の商業、流通の発展こそが実質的な国の強さだと看破してたことや
計画経済には限度があることを維新の時から見抜いていた

599 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:01:45.34 ID:Nt8d2vvR0.net
>>591
じゃあおーい龍馬は何やったんや…

600 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:01:50.66 ID:UBpcDbnp0.net
日本史の教科書は江戸時代の文化について掘り下げ過ぎなんだよ
あんなのより坂本の方がまだ重要だわ

601 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:01:54.05 ID:3CQzgo2R0.net
千葉重太郎→松平春嶽→勝海舟→小松帯刀
歴史への影響はさておき、コネクション構築能力は相当高かったと思われる

602 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:01:56.79 ID:hi5OPLDFp.net
>>577
そもそも近現代史には幕府=悪っていう擦り込みがある

603 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:02:04.26 ID:9ux+7NDXd.net
>>193
これは確かにすごい

604 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:02:08.19 ID:VpWH8Pnca.net
坂本龍馬の話題になると土佐藩の上士と郷士の差別を絡めてくる人がおるよな
そんなに関係ないやろと思うんやけど

605 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:02:09.34 ID:EjCqj9Bld.net
>>574
大人物なのは確かやけど教科書に乗るレベルではないやろ
薩長同盟なんて極論外交チャンネル持ってるやついればどうにでもなったんやし西郷と桂の名前さえあればいい

606 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:02:13.28 ID:8OC+Xd6E0.net
逆にどれだけのことをやれば認めるねん

607 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:02:14.50 ID:TPuemCyiM.net
>>576
脱藩者はいまでいったらホームレス兼不法滞在者やで
竜馬と普通の人を一緒にしたらあかん

608 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:02:29.06 ID:ighwUYfk0.net
天才営業マンやぞ
サラリーマン国家日本らしいやろ

609 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:02:33.49 ID:Jsw/0Ame0.net
幕末長州藩の輝かしい勤皇行為一覧

・偽の勅(天皇の命令)を連発し安政の大獄を引き起こして天皇から嫌われる
・天皇の信任厚い松平容保を偽勅により遠ざけさらに天皇に嫌われる
・天皇から長州藩が関わった勅は全て偽勅だと正式認定される
・天皇から嫌われ追放された公家を匿い天皇に蛇蝎の如く嫌われる
・京都市中を放火炎上し天皇を拉致する計画を企て天皇を呆れさせる
・天皇を誘拐する為に御所へ攻め込んで遂に朝敵に認定される
・長州藩のことを大嫌いだった天皇を暗殺する
・勝手に明治帝の名を語り討幕の密勅を偽装し薩摩藩を騙す
・偽の天皇家の旗まで作り勝手に官軍を名乗り御所を軍事占領する

610 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:02:43.29 ID:bu0BzYef0.net
江戸時代も高度な技術がたっぷりでリサイクル社会で…とか大分理想化されとるからな

611 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:02:44.79 ID:Vbj7JVwga.net
>>600
明治で西洋文化が入る前の純粋な日本文化の最終進化形態やからしゃーない

612 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:02:48.37 ID:x/XHZYse0.net
記録より記憶に残る人物ということさ

613 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:02:48.51 ID:bm3Krp7HM.net
差別に関しては薩摩の郷士差別もやばいで
上士は郷士を遊びで掘りに放り込んでもお咎めなし

614 : :2021/01/01(金) 19:02:49.82 ID:X1JcIVdmM.net
>>591
むしろそういう奴の方がコンプ凄そうやん

615 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:02:51.32 ID:ZEf6zjS90.net
>>596
歴史研究家にも一次史料読めるやつと読めないやつと居るからな

後世の言い伝えや講談のネタの方を採用する学者も居るからこじれるんじゃないか

616 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:02:54.43 ID:Nt8d2vvR0.net
>>608
詐欺師やろ

617 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:02:57.25 ID:Fmy+vlJX0.net
幕末の話になると謎の江戸幕府ageが始まるから嫌いやわ
長州がテロリストなら戦国武将はみんなテロリストになるやろ

618 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:03:09.24 ID:VpWH8Pnca.net
今まで神格化されてたギャップで過度に下げられてる気がする

619 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:03:14.29 ID:1LZQVJC/0.net
>>604
おーい龍馬のおかげやね

620 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:03:15.54 ID:CIKtzCyy0.net
コミュ力があれば偉人になれるってことよ
君らには無理だろうが

621 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:03:28.61 ID:6QNCfB/C0.net
イルミナティ説すこ

622 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:03:32.80 ID:uABd9ssC0.net
大政奉還を戦争回避の手段とか思ってる奴らは龍馬の残してる手紙をちゃんと読んだ方がいい

623 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:03:43.09 ID:3ApDWo4Zr.net
>>524
竜馬個人というよりは官製幕末上げの反動の影響やな

624 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:03:44.33 ID:gg6C9S0b0.net
>>546
幕府側も追い詰められてたからな
とりあえずの一手で松平容保が京都見廻組に指示を出したんだと思う

625 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:03:48.15 ID:Kv/r1ymO0.net
その理屈だと天皇の長州征伐軍にテロで抵抗した攘夷志士さんヤバくないか?
そもそも俗論党政権をテロで倒して長州を乗っ取ったのが勤王派じゃん
薩摩の勤王派は合法政権だけど長州のはただのテロリスト

626 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:04:04.03 ID:UBpcDbnp0.net
>>611
絵画はともかく朱子学なんて江戸幕府のゴリ押しみたいなもんやん
あんなんやるぐらいなら源氏物語暗記したほうがマシレベル

627 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:04:04.62 ID:6SROkfN10.net
坂本龍馬は武器商人ってのは表向きの顔で麻薬の売人やってたギャングだからね

628 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:04:07.63 ID:dqXJms3X0.net
>>593
小栗が主張した沿岸船で封鎖しつつ継之助ヒャッハーで大村益次郎もお手上げだったんよな
内戦続いてたほうが列強の介入招いてその後悲惨だったんだろうが

629 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:04:17.35 ID:9ux+7NDXd.net
>>215
兄上😭

630 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:04:30.74 ID:ZEf6zjS90.net
野球で言えば沢村栄治は天高く足を上げて投げたと言われてた
しかし第一回日本シリーズのフィルムが偶然見つかって実際は全盛期朝倉健太ばりのすり足東宝だったとか

631 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:04:32.59 ID:4L338g040.net
西郷、大久保、木戸らの薩長藩閥に対して土佐藩が維新後に何とか捻り出せた維新志士が竜馬。
もともと武市半平太とかの方が名は通ってたけど当の土佐藩が率先して皆殺しにしちゃってたから残りはコイツしかいなかった。

632 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:04:38.68 ID:Nt8d2vvR0.net
まぁおーい龍馬が名作過ぎたのがアカンねん
病気の親父が龍馬の江戸行きを見送るシーンなんか涙無しに見れんでほんま

633 :風吹けば名無し:2021/01/01(金) 19:04:54.31 ID:C61oCuNQ0.net
細かい部分のミスを指摘して議論から逃げるみたいなの詭弁のガイドラインにあったよな

総レス数 633
121 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★