本能寺の変、豊臣秀吉しか得をしない

1 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:06:48.48 ID:j2FEb62vdSt.V.net

完全に黒幕ですやん

2 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:07:23.14 ID:j2FEb62vdSt.V.net

ええんか

3 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:07:58.18 ID:6cAg+Riz0St.V.net

家康は？

4 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:08:03.06 ID:j2FEb62vdSt.V.net

徳川もあんま旨味ないやろ

5 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:08:53.52 ID:8uKaIOFRDSt.V.net

>>4
織田の元武田領がっつり奪ったぞ

6 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:09:21.98 ID:X73vdwNhaSt.V.net

秀吉の陰謀説は

7 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:09:22.87 ID:TS5xpA8F0St.V.net

毛利共犯説

8 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:09:26.97 ID:IGFoyTE10St.V.net

ノブオ「もしかしてワイの時代きた？」

9 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:10:01.09 ID:t4N+KrFc0St.V.net

事変後一番有効な手を打っただけ

10 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:10:04.18 ID:m1YaoNn2MSt.V.net

家康が１番儲けたんだよなあ。

11 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:10:04.43 ID:j2FEb62vdSt.V.net

明智可哀想すぎるやろ

12 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:10:22.91 ID:GsRDd9eEaSt.V.net

上杉とかこれのお陰で滅亡免れたし超得したやろ

13 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:10:51.01 ID:MzP9umjE0St.V.net

ここで謀反起こしたら面白いやろなぁ

14 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:11:07.33 ID:cfV+XlFC0St.V.net

まあこれに関しちゃ結果論やな

15 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:11:09.19 ID:t4N+KrFc0St.V.net

明智は実際に主君を討ったんだし同情の余地などない

16 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:11:12.93 ID:X73vdwNhaSt.V.net

よく考えたらあんなに側近にいるのに
その気になれば殺せたのに

17 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:11:29.51 ID:rNRF0U1NrSt.V.net

権六さんもワンチャンあったやろ

18 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:12:04.76 ID:t4N+KrFc0St.V.net

>>17
口だけの使えない寄騎さえいなければなあ

19 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:12:16.13 ID:dtZ/OA7zaSt.V.net

ワイ明智、誰も味方になってくれんで泣く

20 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:12:42.68 ID:PKkP7vx40St.V.net

Spainは得したぞ

21 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:12:43.27 ID:1G6hj9qn0St.V.net

家康が一番得したよな
完全格上が居なくなったし

22 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:12:43.45 ID:cOkFccMTMSt.V.net

柴田も競争に負けただけでチャンスはあったぞ

23 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:12:58.47 ID:mW03YYVP0St.V.net

三日と言えど天下とって歴史に名を残したから…

24 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:13:15.06 ID:JfBAnjnPaSt.V.net

上杉が1番得してるんだよなあ

25 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:13:18.89 ID:U3Nq677J0St.V.net

細川、筒井「…」

26 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:13:20.77 ID:dJyDf61R0St.V.net

なんでやろなぁ

27 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:13:28.86 ID:0ineBfx50St.V.net

>>23
11日間やぞ

28 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:13:28.89 ID:gqcLuxi7dSt.V.net

信長を殺した男って漫画面白いんか？

29 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:13:45.33 ID:beCpYkHo0St.V.net

あのタイミングがまずクソやろw

30 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:13:46.08 ID:PTv9Npbs0St.V.net

どさくさに紛れて領地増やした家康はなんで許されとんや？

31 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:13:54.36 ID:q/InygVM0St.V.net

>>23
言うほど天下か？

32 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:14:00.82 ID:P+ZeXrMU0St.V.net

>>25
明智「援軍よこしてよおおおおおおおお」

33 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:14:27.26 ID:cOkFccMTMSt.V.net

>>29
信長狙うだけなら完璧なタイミングやん

34 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:14:37.43 ID:O3K+pbbqaSt.V.net

>>32
根回しもしない方が悪い

35 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:14:53.13 ID:t1YoILTK0St.V.net

>>30
まあ伊賀越えする羽目になった被害者ではある

36 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:15:00.13 ID:qoYGBIms0St.V.net

毛利は得しただろ
本能寺なけりゃ轢き殺されてるわ

37 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:15:02.84 ID:K4ssSVvz0St.V.net

麒麟は来ましたか？🦒

38 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:15:20.91 ID:96WO00Ly0St.V.net

得したやつ多すぎ
損したやつかわいそうやん

39 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:15:23.49 ID:6BH0yOgT0St.V.net

滝川が嫌いなだけやったかもしれん

40 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:15:44.93 ID:sjFFuoXq0St.V.net

>>36
上杉も本能寺なければ武田と同じ運命だったろうな
北条から先は不透明だけど

41 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:15:50.20 ID:zzJrGSZjaSt.V.net

>>30
脱糞「盟友として織田の領地守らなアカンやろ」

42 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:15:50.53 ID:m1YaoNn2MSt.V.net

家康「信長様の敵討ちで明智討つぞ」、実は甲斐進出工作が１番素早く熱心。

43 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:15:52.03 ID:pAMyigJb0St.V.net

信長の家臣の中では秀吉一派だけ得した

44 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:16:02.77 ID:GsRDd9eEaSt.V.net

北条もどさくさ紛れに滝川ぶっ叩いて関東の覇権取って得したな
なお

45 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:16:19.14 ID:U3Nq677J0St.V.net

>>34
してたはずなんだよなあ

46 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:16:28.21 ID:iruMDAH80St.V.net

名探偵「未解決事件の犯人の87%は二番目に得をする人間です」

47 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:17:00.96 ID:sjFFuoXq0St.V.net

>>42
明智が勝ったらそれはそれでってムーブしとるよな

48 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:17:25.08 ID:8h5CRW84xSt.V.net

>>21
お気に入りの穴山梅雪が消えたぞ

49 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:17:29.77 ID:1gY2UU860St.V.net

秀吉が一番好きなんだけど人気なくてかなしい

50 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:17:33.36 ID:huK6/HBg0St.V.net

>>45
本能寺で信長の首を確実に手に入れんからやな
もし信長か生き残ってた場合、光秀に味方した勢力は族滅覚悟やからな
そら光秀の要請に応じる訳がない

51 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:17:44.71 ID:ZZOAPpmm0St.V.net

>>24
もう少し早ければ魚津城助かったのにな

52 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:18:03.77 ID:beCpYkHo0St.V.net

>>33
狙うだけやろ？
毛利に超強気な交渉しとって毛利の要求何回も突っぱねながら突然めちゃくちゃ緩和した条件出したやん
裏があるって判断されて講和できんかったらどうすんねんw

53 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:18:04.06 ID:hzh8MEHyrSt.V.net

5日は余裕があると思ってその間に畿内平定する計算だった

54 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:18:14.59 ID:RV5Fpv9kMSt.V.net

チャンスあった奴は多かったがその後に脱落していった

55 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:18:17.58 ID:U3Nq677J0St.V.net

>>50
信長の首があれば細川筒井は動いてたやろな
首を渡さんかった信長の勝ちや

56 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:18:32.64 ID:ArZViFL70St.V.net

『明史』巻322・外国3「日本伝」には
織田信長が関白だったと書いてあるのに、中国史書が大好きな歴史学者はこれを見事にスルー

明智光秀はカトリック教徒
カトリック教徒の明智光秀が日本をカトリック国家にするためにテロを行い、当時トップの関白・織田信長を暗殺した事件が本能寺の変
豊臣秀吉は明智光秀を討ち、日本がカトリック国家になることを阻止し、関白を継いで伴天連追放令を出す

このキリスト教徒が日本転覆を目論んでテロを行った事実を隠蔽するために
様々な説を流布して覆い隠している

欧米白人キリスト教諸国連合である国連・アメリカに占領されたままの日本での歴史教育は
彼らに都合が悪いことは全て隠蔽され修正されている

歴史を修正していたのは国連・アメリカというのが現実だ

戦後、国連・アメリカに占領された状態で、歴史を捏造するために
あらゆる方面から織田信長は魔王だったという洗脳を行ってきた
それによって織田信長を悪とし、明智光秀の織田信長暗殺に正当性を持たせようとした
それは欧米白人キリスト教諸国連合がいつも行っている手口でしかない
自らを正義にするために悪を捏造する
その被害者が織田信長

現在の学問は
日本を占領し続け、世界支配をしている、欧米白人キリスト教諸国連合にとって都合が悪いことは捏造され隠蔽されてるのが現実
捏造され隠蔽され修正され歪められた全てを払拭しなければならない

57 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:18:43.63 ID:+d6mxCvh0St.V.net

家康と上杉と毛利も得した
損したのは北条柴田佐々

58 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:18:46.84 ID:beCpYkHo0St.V.net

>>51
落城前日に本能寺やもんな

59 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:18:49.81 ID:kEMIZIl/0St.V.net

毛利はめちゃくちゃラッキーだろ

60 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:19:08.06 ID:m1YaoNn2MSt.V.net

１番バカは阿閉貞征

61 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:19:21.67 ID:k3yon2GT0St.V.net

時は今　天が下知る　五月かな

62 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:19:33.85 ID:lXMTM0y10St.V.net

>>29
信長親子とついでに村井親子も討ち取ったで

63 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:19:42.68 ID:GsRDd9eEaSt.V.net

長宗我部さん、空気

64 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:19:54.44 ID:uEvysV6V0St.V.net

後から見たらたまたまやろ
民主の政権交代で一番得したのは自民みたいなもん

65 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:20:01.40 ID:CJ/NBKra0St.V.net

津田信澄めっちゃかわいそう

66 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:20:13.05 ID:oTIwNFXqdSt.V.net

>>49
1番人気ないのは家康やろ

67 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:20:14.52 ID:SbZ/q0NgaSt.V.net

>>48
勝手に別行動したし残当

68 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:20:23.27 ID:PKkP7vx40St.V.net

イエズス会「そろそろキリスト教に入れ」
織田信長「なんならワイが神や」
イエズス会「😡😡😡」

69 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:20:39.55 ID:t1YoILTK0St.V.net

>>42
同盟相手として織田領の再確保に走ったんやろなぁ

70 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:20:45.67 ID:O3K+pbbqaSt.V.net

信忠ガチで逃げる気やったら逃げ切れたんやろか

71 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:20:53.16 ID:huK6/HBg0St.V.net

信忠が生き残ってたら織田家の天下は変わらんかったのに
なんで逃げないんや
ノッブは逃げたからこそその後があったんやぞ

72 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:20:53.79 ID:iwmO8TD1pSt.V.net

家康もこの時堺にいたから秀吉が頑張らなかったら明智に殺されてた

73 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:21:09.71 ID:vLFTQN+S0St.V.net

ちょうすがめは？

74 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:21:15.12 ID:XvGpMDr+0St.V.net

根回ししてなかったぽいしなあ明智くん

75 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:21:15.88 ID:7ym1uTbXdSt.V.net

その後の光秀vs秀吉は光秀が返り討ちにする可能性は無かったんか？🤔

76 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:21:23.72 ID:3mWqA5CtrSt.V.net

>>66
秀吉に決まっとるやろ

77 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:21:29.21 ID:LrFThrzs0St.V.net

そろそろ上杉の最新研究反映した本出して欲しいンゴ…

78 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:21:44.57 ID:IGFoyTE10St.V.net

信忠くんが逃げないのはいかにも優等生って感じがして好きなんだ　
彼が信長のようなスーパースターだったら逃げてるんだ

79 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:21:51.68 ID:sjTVZ0sYMSt.V.net

>>70
どやろね
信長生きてるのに逃げたら叱責受けるやろうからうかつに逃げることもできない状況だったのかも

80 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:22:02.00 ID:dJyDf61R0St.V.net

>>56
明史日本伝なんか秀吉が薩摩の奴隷とか書いてるレベルやぞ
光秀がカトリックみたいな文章ないぞカス
詳しい奴おらんと思ったんやろ

81 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:22:07.06 ID:pAMyigJb0St.V.net

>>71
家康も大変な状況で必死に逃げたのに速攻で切腹する奴wwww

82 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:22:11.46 ID:t1YoILTK0St.V.net

>>66
なんｊでは創作確定している脱糞を信じるくらいには大人気なんだよなぁ

83 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:22:14.67 ID:YAqhYim10St.V.net

信孝「アッニも死んだし次男はあんなやし次はワイやろなぁ･･･」

84 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:22:16.96 ID:TV2AZ5LRrSt.V.net

筒井細川の援軍あっても秀吉の兵力に及ばなそう

85 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:22:20.89 ID:m1YaoNn2MSt.V.net

>>69
河尻秀隆「家康は信用できん」

86 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:22:23.51 ID:CJ/NBKra0St.V.net

ここできっちり静観した幽斎えらい

87 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:22:23.89 ID:PKkP7vx40St.V.net

>>75
うんこ研究家が言うには秀吉軍のうんこからエネルギー量考えるに山崎の合戦に間に合わないとしていた

88 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:22:28.43 ID:LrFThrzs0St.V.net

有楽さんほんま生き汚くてすき

89 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:22:31.37 ID:JJK4+/eedSt.V.net

>>66
もう秀吉は陰湿な耄碌ボケ老人のイメージ浸透しとるからな

90 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:22:33.67 ID:PTv9Npbs0St.V.net

>>71
400年間糞漏らし扱いされ続けても幕府開いたのは変わらんしな

91 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:22:35.13 ID:naz/tHve0St.V.net

>>18
前田と小早川で天地の差

92 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:22:45.30 ID:YAqhYim10St.V.net

>>79
家督譲られてるから自身最優先なんじゃないの

93 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:22:53.87 ID:0ineBfx50St.V.net

>>60
次点で信孝と丹羽さんか？

94 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:22:58.01 ID:ldo6r2LK0St.V.net

歴史全く知らんけどこの手の暗殺はイエズス会の差金やろ

95 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:23:01.50 ID:GWzPM5yR0St.V.net

毛利と長宗我部は本能寺の変に救われたな

96 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:23:01.83 ID:18X8pO1saSt.V.net

秀吉ってワンミスで終わるし本能寺時点じゃ全然得してないやろ
毛利が追撃してもアウト、光秀が信長の首持っててもアウト、他の重臣に先越されてもアウトやん

97 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:23:01.99 ID:lXMTM0y10St.V.net

>>65
光秀が信澄担げば良かったんやろな信雄とかより有能だし

98 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:23:04.45 ID:oTIwNFXqdSt.V.net

わいは秀吉は事前に知ってて信長見殺しにした派や
やないと中国大返しなんて間に合うわけない

99 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:23:09.93 ID:cpsFEGNcMSt.V.net

お前がワシを変えたのじゃ

100 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:23:10.36 ID:wGJ66oD8aSt.V.net

>>75
秀満の近江方面軍と合流して、信孝、丹羽の軍を潰してたら1割くらいはあったかな？
それに使う時間をお寺に寄進とかして潰しちゃったけど

101 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:23:25.67 ID:gPB/INOtMSt.V.net

秀吉ほど晩年とそれ以外で評価が変わる男もなかなかいないな

102 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:23:38.85 ID:VlphJlqz0St.V.net

ワイ景勝、明智光秀に頭が上がらない

103 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:23:50.27 ID:huK6/HBg0St.V.net

>>93
丹羽さんは豊臣政権でも大領を得ているから勝ち組やろ
息子が無能やったのが予定外やった

104 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:23:50.46 ID:vLFTQN+S0St.V.net

信忠が仮に逃げたとしてもその後侮られて天下保つのは無理そう

105 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:23:58.92 ID:YAqhYim10St.V.net

>>101
三国の孫権、仙石の秀吉やな

106 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:04.20 ID:Km9+xwri0St.V.net

毛利家のしぶとさは異常

107 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:04.75 ID:wGJ66oD8aSt.V.net

>>97
信孝、丹羽と一緒に四国攻撃の準備してたんやから担ぐ暇がない

108 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:15.24 ID:VlphJlqz0St.V.net

半年早く起きてたら武田勝頼も滅亡しないだろうし天正壬午の乱も違った結末になってそう

109 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:21.83 ID:iruMDAH80St.V.net

丹波から出撃したなら手薄な本能寺に過剰戦力投入せずに別働隊が秀吉の補給線寸断させながら京で合流させたほうが良かったんやろな
結果論やが

110 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:22.88 ID:LrFThrzs0St.V.net

>>102
関ヶ原での西軍の皆にも挙兵してくれてサンキューと言いたい気分やろな

111 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:30.78 ID:QZNa1Bp60St.V.net

事前に計画漏れてたらノッブに殺されてるやろ

112 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:32.79 ID:CJ/NBKra0St.V.net

>>103
息子は無能風有能やろ

113 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:36.37 ID:PV002fqx0St.V.net

上司の信長討ったら自動的に自分がトップって考えて信長殺したのナチュラルにアホやないの
政治外交に疎いなんてレベルやないわ

114 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:40.07 ID:+qQgfdkk0St.V.net

光秀がやったとして誰も味方しないのが草だ

115 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:40.18 ID:TV2AZ5LRrSt.V.net

10日じゃ畿内平定出来なかったな1月は余裕ある計算だったんだろうが

116 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:45.39 ID:iwmO8TD1pSt.V.net

>>98
信長暗殺なんて情報入っても普通すぐには信じないしな

117 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:47.06 ID:hslmW/qX0St.V.net

もしも伊達政宗が清洲会議時代に当主だったら

118 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:50.59 ID:xFp/lOiddSt.V.net

>>71
？？「しゃーない切腹や！ワイも付き合ったる」

119 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:50.95 ID:a95Zqcko0St.V.net

パワーバランス考えれば柴田もチャンスあったやろ

120 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:52.75 ID:DqmI+42j0St.V.net

ほーんのーじのーへん

121 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:24:59.56 ID:t1YoILTK0St.V.net

信忠は大軍団率いての攻め手の経験しかないやろうから
気付いたら絶体絶命のピンチしかも攻めてきてるのが光秀という
今まで直面したことのない事態に諦めるのも早かった

122 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:25:03.48 ID:huK6/HBg0St.V.net

>>104
武田を滅ぼしてるし、実質的に織田の総領としての実績もあるから侮られるわけが無い

123 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:25:05.52 ID:6ZlpN1GI0St.V.net

秀吉が黒幕なら家康殺すだろうし信忠にガバ包囲はあり得ん

124 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:25:21.26 ID:maaL1FV80St.V.net

>>98
信長が死んだなんて短期間で秀吉が簡単に信じるわけないし毛利との和解が早すぎるってなんかの番組で言ってたな

125 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:25:22.50 ID:h55jZ+EWaSt.V.net

大河見てないのか？駒が黒幕やぞ

126 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:25:23.52 ID:oTIwNFXqdSt.V.net

>>76
戦国武将人気ランキングなんてさんざんやっとるけど信長秀吉家康の順番はまず崩れないぞ

127 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:25:23.78 ID:CJ/NBKra0St.V.net

>>117
場所がね…

128 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:25:25.55 ID:pAMyigJb0St.V.net

>>101
やってることは外征がうまくいかなかった以外は頼朝なんかと似たような方向性やな

129 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:25:34.39 ID:VlphJlqz0St.V.net

上杉景勝って御館の乱、本能寺直前、関ヶ原と滅亡してもおかしくないタイミング3回あるのに意外としぶといよな

130 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:25:35.71 ID:PKkP7vx40St.V.net

>>114
三成もなっとく

131 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:25:43.76 ID:O3K+pbbqaSt.V.net

>>108
武田滅ぼしたから家康招いて接待してたんやしそのifは無いんやないかな

132 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:25:49.11 ID:8h5CRW84xSt.V.net

>>78
村井と有楽が悪い水野辺りはハメたやろな

133 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:25:49.51 ID:MxAVXd/F0St.V.net

武田元明という無能武将しってる人0人説

134 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:25:53.80 ID:WTTWzXzn0St.V.net

>>31
現代でも東京だけで衆議院議員が25人や

135 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:25:58.17 ID:Whuuc/ogpSt.V.net

豊臣秀吉黒幕説って豊臣秀吉が天下取ったから後付で思いついただけやろ
実際は策を練ったところで上手くいくとは限らんし、その後の流れから逆算して考えるのはガイジ極まってないか

136 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:26:06.83 ID:oTIwNFXqdSt.V.net

>>117
佐竹が危うかった程度やな

137 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:26:20.21 ID:VlphJlqz0St.V.net

信忠って伊賀越並みにガチったら逃げられたの？

138 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:26:21.27 ID:13mXMssL0St.V.net

義昭は？

139 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:26:26.94 ID:3mWqA5CtrSt.V.net

>>126
普通に家康の方が上定期

140 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:26:29.55 ID:hhUgx/Tn0St.V.net

秀吉黒幕説ってトランプ信者レベルの糖質説だよな

141 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:26:30.70 ID:LrFThrzs0St.V.net

>>129
実際は義もクソもないけどとにかく瀬戸際でのしぶとさが好きやわ景勝

142 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:26:33.08 ID:t1YoILTK0St.V.net

>>103
あかん丹羽家に領土やりすぎたわ・・・理由こじつけて削ったろ！
ついでに有能家臣も引き抜いたろ！

143 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:26:35.24 ID:ELycnfpu0St.V.net

家康黒幕説ってもうメジャーじゃないんか？

144 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:26:37.63 ID:CJ/NBKra0St.V.net

>>124
その後の小早川の異常な厚遇ぶりからしても予想以上に物分かりが良くてすぐ調整できたんやろな

145 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:26:39.92 ID:6qyIUGAg0St.V.net

織田信長が現代での自分の扱いを見たらどう思うやろな

146 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:26:46.75 ID:QZNa1Bp60St.V.net

もう衝動説が逆に１番納得できるくらいガバガバな襲撃やったからな＞光秀

147 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:27:01.04 ID:kzTO1oNt0St.V.net

>>69
ん？河尻殺した武田の旧臣…？厚遇したろ！

148 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:27:06.04 ID:wGJ66oD8aSt.V.net

>>137
有楽が逃げてるんやからいけたやろ

149 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:27:13.62 ID:zjx3PJLJ0St.V.net

>>137
有楽が逃げられたんやしいけたんちゃう

150 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:27:16.06 ID:vLFTQN+S0St.V.net

まぁ光秀が謀反起こすくらいやから逃げられんくらい用意周到に包囲されてると勘違いしてもしゃーない
それで捕まったりしたら末代までの恥やし

151 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:27:17.76 ID:aSK3bNbGaSt.V.net

https://i.imgur.com/71E8sI9.jpg

152 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:27:20.86 ID:JjIBVm0F0St.V.net

>>103
息子は立花宗茂と共に史上二人しかいない関ヶ原改易後0からの十万石復帰を成し遂げたド有能やぞ
減俸は親が死んだ時点で小六くらいだった長重の年齢に付け込んだ難癖

153 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:27:27.96 ID:A8Qwg2AUaSt.V.net

なんかのドラマは豊臣秀吉黒幕説に立ってたよな あの高校生が信長になるやつなんだっけ？

154 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:27:38.14 ID:CJ/NBKra0St.V.net

>>133
普通に名門やからみんな知っとるやろ

155 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:27:49.44 ID:063uKjVF0St.V.net

河尻秀隆殺す

156 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:27:52.08 ID:QZNa1Bp60St.V.net

>>129
直江さん畜生な癖に運がええからな

157 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:01.58 ID:vLFTQN+S0St.V.net

>>148
有楽は僧形やし難易度違いすぎん？

158 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:07.77 ID:O3K+pbbqaSt.V.net

もう溜まったキチゲ解放が一番それっぽいわ

159 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:16.62 ID:EyTgFf4epSt.V.net

境界線上のホライゾンだとこの辺上手くまとめられてて良かった

160 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:21.00 ID:DI7gbra+aSt.V.net

ワイは黒幕ではないけど想定と準備はしてた派や

161 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:23.89 ID:8h5CRW84xSt.V.net

>>137
西には逃げれるやろ丹羽とかがおるんやし
本能寺にむかってたのを二条城に移動させた村井が悪い

162 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:26.16 ID:sv3hJF/RdSt.V.net

>>122
単に信忠に箔をつけるためやろ
あんなもんで心服するかよ

163 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:30.75 ID:XGhk0kVK0St.V.net

>>49
数十年前は農民から天下取ったサクセスストーリーで人気1番やったけど
最近の腹黒耄碌ジジイの方が強調されすぎてきて人気無くなってきたな

164 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:30.90 ID:EuerTny30St.V.net

風が吹けば桶屋が儲かる
だから風を吹かせたのは桶屋である

165 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:32.91 ID:/RxsxhIN0St.V.net

道糞が裏切った理由もわからないんやろ？

166 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:45.39 ID:Whuuc/ogpSt.V.net

>>153
信長協奏曲？

167 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:46.37 ID:alLH1t1b0St.V.net

ハゲネズミ狸金柑頭の共謀説すこ

168 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:47.62 ID:WhAIMXGm0St.V.net

暗殺で一番得をした人間が黒幕って論理割とガバよな

169 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:50.75 ID:MxAVXd/F0St.V.net

河尻秀隆さんの首塚行ったことあるけど普通に学校の敷地内にあって地元民になんとも思われてなさそうで草だった

170 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:51.31 ID:wGJ66oD8aSt.V.net

>>157
髪くらいすぐ剃れるやろ
武士だって月代剃ってるし

171 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:52.74 ID:NxuGfPEApSt.V.net

信忠が家康の接待のためにさっさと堺に行っていればなあ

172 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:58.14 ID:9V1rL3ur0St.V.net

ワイ穴山梅雪、ひっそりと逝く

173 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:28:58.86 ID:ACRuZfJI0St.V.net

最後に得したやつ理論とかいう定番の陰謀論

174 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:29:04.48 ID:kEMIZIl/0St.V.net

>>101
秀吉って天下取った後のビジョンが無かったのが痛かった
信長が引いたレールの上を走ってただけだから線路が無くなったらどうしていいか分からなくなってしまった

175 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:29:07.99 ID:ah88+GD4pSt.V.net

秀吉が織田の孫に家督譲って上様！と臣下の礼を取らなかったのは酷い！
乗っ取りやないか秀吉になぜ織田家に弓を引くきか！と言える奴はいなかったのか

176 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:29:38.88 ID:wGJ66oD8aSt.V.net

>>157
あと、まだ当時は有楽は出家してないから普通に武士や

177 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:29:43.48 ID:z5/h6ziOMSt.V.net

有楽斎とかいう勝馬に乗り続ける強運者

178 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:29:43.77 ID:Al+ymrq8aSt.V.net

>>48
あんないつ裏切るかわからん奴をさっさと始末できたのはむしろラッキーやろ

179 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:29:45.24 ID:VlphJlqz0St.V.net

織田秀信とかいう関ヶ原の戦犯うんち無能孫

180 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:29:49.67 ID:m1YaoNn2MSt.V.net

>>137
無理や。京都の西の亀山、北の丹後、東の坂本みな明智勢力やし、光秀の本陣は南の宇治あたりに構えたらしいし、完全包囲や。

181 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:29:54.74 ID:XvGpMDr+0St.V.net

信忠で思ったんやが切腹って何時くらいからの文化なんや

182 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:29:58.09 ID:vLFTQN+S0St.V.net

>>170
信忠がそこまでして逃げたら結局その後求心力がた落ちやろ

183 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:29:59.05 ID:p+Mof+GU0St.V.net

穴山梅雪って殺人事件に遭遇したら「殺人鬼と同じ部屋にいられるか！」で自室に引きこもりそう

184 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:30:07.83 ID:t1YoILTK0St.V.net

>>174
全く無いわけではなかったと思うが
秀頼に全てを受け継がせたくてそれまでの政治機構全部自分でぶっ潰したのがね

185 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:30:11.86 ID:0ineBfx50St.V.net

>>163
茶坊主殺した辺りから一気に傾いた感

186 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:30:15.78 ID:XGhk0kVK0St.V.net

最後に得した理論で言うと毛利やろ
今でも安倍みたいなカス総理輩出して日本牛耳っとるし

187 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:30:17.29 ID:vLFTQN+S0St.V.net

>>176
せやったか
そらすまんかった

188 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:30:20.77 ID:ELycnfpu0St.V.net

いうて光秀もなんか暗殺いけそうやったからノリでいった説がちらほらあるし
キチゲ開放しただけちゃうんかなと思うけどな

189 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:30:21.30 ID:8fV9x6c40St.V.net

本来信忠が一番得をするはずやったんや
それを腹を切れとか言った奴がおったから

190 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:30:22.70 ID:LrFThrzs0St.V.net

>>179
三成「籠城して…籠城してクレメンス…

191 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:30:25.76 ID:EuerTny30St.V.net

>>172
裏切り者にふさわしい惨めな死である

192 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:30:28.74 ID:fDmUyikE0St.V.net

一番得したの家康ちゃう？

193 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:30:36.76 ID:VlphJlqz0St.V.net

織田の源五は人ではないよとかいうど直球の落首すこ

194 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:30:42.94 ID:kEMIZIl/0St.V.net

光秀が秀吉や家康や公家の為に信長に謀反なんてするわけ無いだろ
自分と身内と家臣の為にやったに決まってる

195 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:30:45.93 ID:SbZ/q0NgaSt.V.net

いうて秀吉の性格考えたら信長危うしって聞いたら噂レベルでも大慌てで引っ返しそうちゃうか？

196 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:30:46.30 ID:ZFpdmx8+0St.V.net

信長が本当に死んだのか京近辺どころか明智勢ですら疑心暗鬼だった
その中で主君が生きていれば命令違反である大返しを決断できた秀吉……？

197 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:30:48.15 ID:VBVZdkRndSt.V.net

>>135
えぇ…逆算は基本中の基本やん
そもそも秀吉とかガイやから実行に移したとしても不思議やないわ

198 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:31:00.25 ID:PTv9Npbs0St.V.net

>>175
数十年後にはみんな家康マンセーして秀頼のことなんてほったらかしやしそんなもんやで
強い奴が正義や

199 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:31:02.65 ID:BedmBOb30St.V.net

>>183
山荘から出て行って死亡やぞ

200 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:31:03.31 ID:mYLHj5Fy0St.V.net

大河でも一番人気あるの秀吉やろ
大体絡んだら面白い男やん

201 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:31:04.36 ID:h55jZ+EWaSt.V.net

>>165
本願寺に食糧流してた部下がいた説は説得力があると思った

202 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:31:06.67 ID:B8UxxFRu0St.V.net

へうげものすこ

203 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:31:13.05 ID:wGJ66oD8aSt.V.net

>>182
有楽だって当時武士で逃げ切ってるだろ
僧だろうが女装だろうが逃げ切ったら勝ち、それで求心力落ちるなんてない

家康がうんこ漏らして逃げて求心力落ちたかよ

204 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:31:18.29 ID:+j+tDqf/0St.V.net

結果的に秀吉大勝利だっただけで結果から逆算して考えるのはガイジ

205 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:31:26.94 ID:L30vopjYMSt.V.net

現代の死生観で語るアホの多いことよ

206 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:31:35.38 ID:0ineBfx50St.V.net

>>175
戦国時代に現代人の倫理観は通用せんやで

207 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:31:40.10 ID:OX67IJC/rSt.V.net

秀頼さえ産まれんやったらガイジにならんやったやろ？

208 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:31:42.58 ID:VlphJlqz0St.V.net

>>203
伊賀越えではうんこ漏らしてないやろ…

209 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:31:44.34 ID:h55jZ+EWaSt.V.net

>>182
そうなんかな
まずは生き残る事が大事やと思うけど

210 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:31:54.99 ID:cfV+XlFC0St.V.net

九州も本能寺の変なかったら随分変わってたやろうなあ

211 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:31:55.73 ID:O3K+pbbqaSt.V.net

>>182
柴田あたりが後ろ盾になってくれんやろか
でもこいつ元々信勝派やったりしたしそこまで望めんか

212 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:32:00.22 ID:TiGdWPpT0St.V.net

ときは今　あめが下しる　五月かな

213 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:32:02.00 ID:ah88+GD4pSt.V.net

当主の信忠死んでたから織田家は蹴落とされたのは理解できるが
ちゃんと豊臣の後継者いたのに堂々と家康が秀頼に挨拶に来るよう言ったり夏の陣冬の陣で攻めてんのや
これ謀反やんけ誰かなんかいえや

214 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:32:11.86 ID:Al+ymrq8aSt.V.net

>>129
御館の乱で結果的に不平分子排除できたのが幸いやったかも
武田なんか長篠で不平分子しか残らんかったし

215 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:32:13.99 ID:pAMyigJb0St.V.net

>>175
織田だって主君筋をボコボコにし続けて成り上がってるし
それは江戸時代的な価値観やろ

216 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:32:16.10 ID:1gY2UU860St.V.net

秀吉は権力基盤脆弱すぎるんだからしゃあないやろ😭

217 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:32:17.04 ID:sv3hJF/RdSt.V.net

>>200
むしろ最近の大河は耄碌ジジイやら残酷な場面ばっかり強調されて人気急落の主因やろ

218 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:32:19.18 ID:VlphJlqz0St.V.net

最近ののぶやぼって信忠再評価されて能力上がってそう

219 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:32:34.62 ID:5j83cW/W0St.V.net

黒幕ではないけど何となく察してて見逃してた感はある

220 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:32:40.66 ID:8tCDeIRXMSt.V.net

秀吉の大返しより
権六の加賀から近江まで帰ってきたスピードの方が距離換算で速いんやろ？

221 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:32:40.90 ID:DksxTF6W0St.V.net

筆頭やらの柴田が下痢糞雑魚すぎたから秀吉ばっかゆわれるんやで？？
秀吉と戦しとんのに配下の佐久間だかなんだかしか話ないし
あとは嫁と死んだ話しか語られへんとかほんま糞

222 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:32:40.97 ID:DksxTF6W0St.V.net

筆頭やらの柴田が下痢糞雑魚すぎたから秀吉ばっかゆわれるんやで？？
秀吉と戦しとんのに配下の佐久間だかなんだかしか話ないし
あとは嫁と死んだ話しか語られへんとかほんま糞

223 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:32:41.62 ID:GdCKhLgs0St.V.net

当時の秀吉の中国方面軍って現役の武将だけやとあんまり大正義感無いな

224 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:32:43.14 ID:t1YoILTK0St.V.net

>>200
戦国と時代単位で見たら三英傑の中でもスポットライト浴びる期間が一番重なるからな

225 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:32:52.90 ID:O3K+pbbqaSt.V.net

忠臣、黒幕、どう切り取っても面白いのは流石やな

226 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:33:06.51 ID:TV2AZ5LRrSt.V.net

後から考えたら事前準備して起こした謀反じゃないこと分かるけど当事者の信忠はそんな余裕なかった

227 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:33:12.57 ID:M51ZqMf5rSt.V.net

>>75
無くはないけど光秀の頭脳が秀吉に劣るので
山崎までの間に何やっとったんかっていう
秀吉がマムシに噛まれて死亡とかあれば
秀長も優秀やからそれでも負けるかも

228 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:33:14.22 ID:LrFThrzs0St.V.net

>>214
結果的に中央集権化できたのは大きいな
本能寺直前の滅亡待ったなし！の時もその前に裏切ってた新発田以外は大きな裏切りもないし

229 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:33:16.02 ID:xGroVkVYdSt.V.net

>>204
あの時代なんか結果オーライで成り立っとるやろ

230 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:33:17.57 ID:cOkFccMTMSt.V.net

センゴクはちゃんと朝鮮征伐について真面目に書いてて好感が持てるわ
現地の支配もままならないまま明の援軍まで時間稼ぎされる様なんて韓国民が読んだら絶頂射精してそう

231 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:33:30.58 ID:f8A3KV3S0St.V.net

>>213
征夷大将軍になった時点でもうその辺の立場は逆転しとるやろ

232 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:33:41.75 ID:oTIwNFXqdSt.V.net

>>188
その可能性もあるけど完全衝動的な事なら秀吉が間に合うわけないと思うんよなあ
それ3日天下ってのが誇張で伝わった嘘か元々秀吉は京に戻る途中やったかなんかなと思う

233 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:33:54.19 ID:iruMDAH80St.V.net

>>186
幕末物って薩摩の島津は名前でるけど長州は「長州」ばかり前面に出て毛利の名前ほとんど出ないの可哀想

234 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:34:08.94 ID:+j+tDqf/0St.V.net

信長と信忠を同時に殺さないと謀反は成功しない
その2人が無防備な状態で近くにいたのは本能寺直前に偶然できた状況で誰かがコントロールしたものではない

たまたま好都合な状況で
光秀が出来心でやっちゃっただけやで

235 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:34:09.64 ID:R+P+1CjkMSt.V.net

秀吉は秀次周りがどうしてもあかんわ

236 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:34:34.67 ID:vTMSY72qMSt.V.net

武将N「もはやここまでか…切腹や」
武将I「うんこ漏らしたから何や！？とにかく生きて帰るで！」

237 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:34:38.99 ID:p+Mof+GU0St.V.net

>>230
秀吉がほんま悲しい

238 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:34:41.24 ID:VlphJlqz0St.V.net

上杉謙信は関東で遊んでないで上田衆とか揚北衆をちゃんと心服させとけよ
あと跡継ぎちゃんと決めとけよ

239 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:34:54.41 ID:OZ1rUJdM0St.V.net

新説通り光秀が本能寺におらず二千の兵しかいなかったとするなら
本能寺囲むので一杯だし信忠は逃げれたろうな

240 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:34:58.77 ID:M51ZqMf5rSt.V.net

>>143
家康怪しいけどな
伊賀越えとか虚言ですんなり帰った可能性がある

241 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:35:08.90 ID:R6mVebSr0St.V.net

>>233
戦犯そうせい候

242 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:35:11.67 ID:t1YoILTK0St.V.net

>>213
徳川が征夷大将軍になって幕府まで開いてる時点で立場逆転しとるやろ
それでもわいは天下人なんやで！って姿勢崩さんかったんやから
大領持った足利義昭みたいなもんや

243 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:35:17.37 ID:QZNa1Bp60St.V.net

軍隊の行軍速度なんて条件次第で天地の差やからな
好条件が重なれば１日に５，６０キロくらいはそう珍しくない

244 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:35:18.71 ID:pAMyigJb0St.V.net

>>223
その頃の部下は秀吉が大軍を率いさせてみたらみんな使いものにならなくて首切りまくった(物理)もんなあ

245 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:35:20.40 ID:h55jZ+EWaSt.V.net

>>230
中国人ならやろ
韓国人単体ではボコボコやんけ

246 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:35:27.45 ID:oTIwNFXqdSt.V.net

>>220
その辺の伝わってる時間が本当なのか怪しいわ

247 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:35:31.02 ID:alLH1t1b0St.V.net

>>230
最新刊で秀長の死を丁寧に描いてたのは良かった

248 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:35:34.89 ID:f8A3KV3S0St.V.net

>>232
言うほど秀吉変か？
関ヶ原で毛利輝元が大返しの倍の兵力を大返しの半分の時間で大阪城に入ったし
急でもそこまで早くないと思うわ

249 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:35:41.86 ID:0ineBfx50St.V.net

>>200
でも真田丸は脱糞の方がおもろかったやろ
伊賀越え探検隊のおにぎり食うシーンとか

250 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:35:46.46 ID:NxuGfPEApSt.V.net

>>218
まあ一応武田滅亡戦とか信貴山城攻めの総大将やからなあ
どっちもあっさり勝ってて実績はあるし

251 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:35:50.10 ID:3KN+t6ic0St.V.net

秀吉しか得しないならみっちゃんが賛同するのはおかしくね

252 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:35:50.59 ID:o91rJ0mo0St.V.net

https://i.imgur.com/0pFh4WX.jpg
https://i.imgur.com/8bz0rC3.jpg
https://i.imgur.com/dd1mkVv.jpg

253 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:36:01.60 ID:0gYJb68KdSt.V.net

たまたま上手くいったからあり得ないとかいっとる奴おるけど
むしろたまたま上手く行けば天下人やぞ？そら戦国時代の奴ならやるやろ

254 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:36:14.41 0St.V.net

つーか信長は
林を「お前さぁ24年前に信勝について逆らってたやろ！」とかいう理由で放逐したからな
放逐する直前まで関係は良好で様々な特別扱いしてたにも関わらずや

そしてその理由じゃ柴田とかも簡単に放逐できるってことなんやで

255 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:36:17.71 ID:zpcnQFv30St.V.net

家康は結果として旧武田領分捕ってるけどそもそも堺から死にかけながら三河戻ってるからな

256 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:36:20.22 ID:6ZlpN1GI0St.V.net

>>233
戦国時代の毛利は安芸やし

257 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:36:23.89 ID:EuerTny30St.V.net

>>234
その僅かな隙を逃さずすべてを賭けるアケミツも只者じゃない
英雄やな

258 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:36:24.97 ID:sv3hJF/RdSt.V.net

>>213
秀頼よりも家康の方が官位上やし

259 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:36:29.04 ID:0ineBfx50St.V.net

>>238
戦馬鹿がそんなことするわけないやろ

260 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:36:36.70 ID:OZ1rUJdM0St.V.net

>>248
輝元のほうは三奉行と打ち合わせてだけどね

261 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:36:42.68 ID:cOkFccMTMSt.V.net

>>245
逃げおうせて明の援軍が来るまで持ち堪えてる時点で戦略勝ちやろ

262 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:36:46.06 ID:Hfi1xlyvdSt.V.net

光秀は大陸の歴史に明るかったっていう記述が残ってる
信長と始皇帝が重なったんだと思うよ
光秀は幕府の脆さもわかってたし、信長のような覇道によって成り立った政権も脆いってことが分かってた
日本を救うには信長を討つしかなかった
ただそれだけの話

263 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:36:52.53 ID:9V1rL3ur0St.V.net

>>232
秀吉が他の重臣より有利だったところは、信長が中国に出陣する予定だったから畿内との街道の整備とかしてたし信長の動向の情報収集もしてたこと
それなきゃ流石に無理だったと思う

264 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:37:13.64 ID:JbwQw9uD0St.V.net

>>175
忠義よりも自分に得があるかで動くのが戦国時代や
現代もにたようなもんやが

265 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:37:40.08 ID:L30vopjYMSt.V.net

>>223
そら出自の低さよ

266 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:37:44.26 ID:QZNa1Bp60St.V.net

脱糞も帰国後は帰国後で北条がやってきてかなりやばかったのにしれっと甲信ゲットしてるのが凄い

267 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:37:48.34 ID:CJ/NBKra0St.V.net

武田は結局国人衆と側近衆にロクな奴おらへんから滅んで当然

268 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:37:48.32 ID:oTIwNFXqdSt.V.net

>>248
その後戦争もすぐにするんやで
ヘトヘトやろ
しかも船でもなく陸路やし

269 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:37:56.92 ID:J+b+3eHw0St.V.net

信雄が馬鹿じゃなかったらまた歴史は変わってたね

270 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:37:57.70 ID:KKHV+YF00St.V.net

本能寺後の明智の行動ハッキリしてるんなら
そんなに疑う余地無いような気もするけどなあ

271 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:05.96 ID:DOlOdEHr0St.V.net

>>262
信長討って磐石な政権出来ましたか？

272 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:06.32 ID:Abis2ZvN0St.V.net

明智光秀にしては計画がザルすぎるって考える人も多いよな
あいつ本来はもっと慎重な性格やって

273 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:07.19 ID:cNcsxSBJMSt.V.net

五摂家以外で関白とかそれだけでも日本の歴史上に名を残す人物やわ

274 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:14.30 ID:Hfi1xlyvdSt.V.net

そもそも光秀に信長に対して忠誠心があったかどうかの話は無いわけで
重用されてる=忠誠心があるではないぞ

275 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:16.66 ID:9XV+g2WC0St.V.net

>>182
家督持ちの長男やしその後仇討ち決めたらチャラやろ

276 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:17.93 ID:cOkFccMTMSt.V.net

>>252
お前尾張統一に10年以上かけてるやろ

277 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:26.37 ID:zpcnQFv30St.V.net

>>267
勝ち続けなきゃ詰みみたいな体制の中で勝頼はようやったほうやと思う

278 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:28.15 ID:6ZlpN1GI0St.V.net

>>254
「権六はがんばってるぞ」

279 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:36.68 ID:OGgzahXC0St.V.net

関ケ原で西軍が勝った場合
https://i.imgur.com/0lnldQT.jpg

280 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:38.28 ID:u0n+B3vS0St.V.net

秀吉が光秀をけしかけたんやろ

281 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:39.44 ID:YE1VIOQF0St.V.net

>>126
毎回家康が上やぞ

282 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:41.93 ID:063uKjVF0St.V.net

追撃もできねえ雑魚毛利

283 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:45.50 ID:Al+ymrq8aSt.V.net

>>175
結局同じ理屈で秀頼滅ぼされ終わりや
見事な因果応報やで

284 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:46.30 ID:Hfi1xlyvdSt.V.net

>>271
信長を討つしかなかった
選択肢が無かっただけ
日本の始皇帝になるのを阻止するのが目的どったわけだから

285 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:46.70 ID:EbH4KnqOdSt.V.net

朝鮮出兵見る限り秀吉黒幕も全然ありえるやろ
相当支配欲が強い

286 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:50.84 ID:NxuGfPEApSt.V.net

>>254
やから柴田は必死で働いてたんやろ
林は本領で家宰的な立場になって正直必要な存在じゃなくなってたし
使えなくなったらいちゃもんつけて追放されるから

287 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:38:55.19 ID:JbwQw9uD0St.V.net

>>279
たのしそう

288 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:39:03.25 ID:QZNa1Bp60St.V.net

>>272
還暦過ぎた爺なら脳味噌も全盛期過ぎてるやろからね

289 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:39:07.35 ID:pNJccS/T0St.V.net

丹羽と信孝が当日ちゃんと軍をまとめてたら一瞬で光秀討伐できたわけだし
すべては結果論やろ

290 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:39:11.85 ID:pyq4FhNa0St.V.net

滝川一益「関東管領とかいらない！茶器の方がいい！伊勢で隠居する！」←こいつもすべてを知ってるよね・・・

291 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:39:33.05 ID:f8A3KV3S0St.V.net

娘まで嫁がせた細川藤孝が出家してまで光秀から遠のいた時点で当時からイカれた行動やったんやろな

292 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:39:41.57 ID:aXyx+3Qi0St.V.net

毛利利三は藤吉郎に操られてたんだ

293 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:39:46.18 ID:lUtSdrz9pSt.V.net

NHKが麒麟の番宣でやった
歴史学者が各々の本能寺の説を考察する番組やと
秀吉黒幕説は
「どちらかが信長にチクった時点で即死のハイリスクすぎる陰謀。ただ秀吉は前から光秀を警戒しててそれが大返しに繋がったかも」
という結論やったな

294 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:39:57.99 ID:M0PRHLeOFSt.V.net

勝家は本能寺なかったら市たんとチュッチュできへんかったやろ

295 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:39:59.38 ID:CJ/NBKra0St.V.net

>>279
1700年くらいに維新起きそう

296 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:40:27.43 ID:+8H06iPf0St.V.net

言っても秀吉VS光秀ってその時の日本の戦国武将トップ2のバトルなんやからきれいに収まってるよな
関が原も家康VS利家でやっとけばよかった

297 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:40:28.54 ID:t1YoILTK0St.V.net

前当主から仕え続けてる旧臣が新当主を侮るのは
前当主が急死して急遽跡を継ぐことになったパターン

織田家の場合家督自体はもう信忠に譲って筋道つけてたから、
どんな無様でも逃げてりゃついてきた部下は多かったと思うで

298 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:40:32.17 ID:lXMTM0y10St.V.net

>>255
森が統治できないからぶん投げたし

299 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:40:39.94 ID:EuerTny30St.V.net

>>294
それも秀吉の仲介ではあるんやったな

300 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:40:42.68 ID:jFZznEjO0St.V.net

>>247
あれ悲しい
史実は絶対あんなぐう聖じゃなかったろうけど

301 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:40:47.02 ID:wGJ66oD8aSt.V.net

>>268
だから主力は摂津衆やったんよ
こいつらを抑えなかった明智が悪い

まぁすぐ近くに信孝、丹羽がいて明智に大っぴらに着くわけにいかんからここを除くべきだった

302 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:40:53.71 ID:8LraXc7OaSt.V.net

秀吉の大返しより北畠顕家の尊氏ぶち殺す進軍の方が速いんやが

303 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:40:54.18 ID:p+Mof+GU0St.V.net

「お家」の概念を描かずあくまで個人の理想に集約される大河が多いのはなんでなんやろな

304 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:01.45 ID:zpcnQFv30St.V.net

>>296
利家死んで家康の抑えが効かなくなったから関ヶ原起こったんやが

305 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:14.74 ID:O3K+pbbqaSt.V.net

この辺は解き明かされず諸説飛び回る方がロマンあるな

306 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:16.65 ID:iuLGk1ajaSt.V.net

秀吉って信長生きてたら何やってたんやろ

307 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:17.88 ID:EuerTny30St.V.net

>>292
毛利のおっちゃんを操る秀吉
どこかで見た

308 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:19.74 ID:qYeW+qm50St.V.net

>>295
産業革命も起こってない時期に何すんの？

309 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:28.63 ID:ODZFXBJW0St.V.net

結果論やろ
もし毛利さんサイドが秀吉追いかけてたら明智の天下はもう少し続いてたわ

310 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:33.24 ID:OoeWCK4b0St.V.net

>>293
まあそもそも謀略に優れる秀吉が荒唐無稽な策をやるわけないからなぁ

311 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:34.38 ID:xFp/lOiddSt.V.net

>>244
秀吉　育成×

312 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:37.53 ID:bB9jiaTv0St.V.net

>>196
明智のミッツが手紙くれたし

313 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:40.83 ID:DOlOdEHr0St.V.net

>>297
そもそも不意打ちから逃げるのは無様ではないし

314 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:41.22 ID:+5G4nGZ80St.V.net

明智憲三郎の本読んだけどあれ信用できるんか？
読むと納得した気になったが

315 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:41.78 ID:zsd1hnER0St.V.net

なんjって無駄に戦国時代に詳しい人が結構いるよな。なんか理由あるんだろうか

316 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:43.93 ID:0ineBfx50St.V.net

>>297
直前に甲州崩れで実績作ってるもんな

317 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:47.43 ID:9V1rL3ur0St.V.net

>>279
毛利と上杉で関ヶ原的なのやりそう

318 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:47.67 ID:lXMTM0y10St.V.net

>>267
小田原攻めが余分やわ

319 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:41:49.19 ID:GdCKhLgs0St.V.net

>>279
関ヶ原で西軍が勝っても徳川は体制持ち直して地方で政宗とか如水が暴れてまた乱世に逆戻りしそうやわ

320 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:42:05.07 ID:maaL1FV80St.V.net

本能寺から信長の家臣が逃げ出して直接伝達しない限り最短で知ることは無理なんだよな
そもそも隠し通路があるなら信長使ってるだろうし

321 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:42:05.36 ID:EuerTny30St.V.net

>>314
呉座勇一さんの本能寺についての本も読もう

322 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:42:12.91 ID:Hfi1xlyvdSt.V.net

>>304
うーん、違うよ
抑えが効かなくなったのは清正とか秀吉の子飼いね

323 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:42:13.10 ID:2fyTHblU0St.V.net

得した奴が黒幕はミステリーの基本やしな
秀吉黒幕や

324 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:42:26.56 ID:gtPvPvmWaSt.V.net

>>293
どう考えてもリスク高すぎるわね

325 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:42:32.89 ID:kzTO1oNt0St.V.net

>>279
伊達減封食らってないどころか南部領一部喰ってるのはどういうことなんですかね…

326 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:42:37.07 ID:ODZFXBJW0St.V.net

>>305
歴史は事実が大事なのであって動機なんか正直そこまで重要やないからな
だからこそ今でも諸説争っとるわけで

327 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:42:37.23 ID:6ZlpN1GI0St.V.net

>>309
もう少し(10日程度)

328 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:42:39.93 ID:DOlOdEHr0St.V.net

>>302
北畠顕家の知名度の低さは南北朝の知名度の低さに比例してるな

329 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:42:45.93 ID:lUtSdrz9pSt.V.net

>>314
ゴミ

330 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:42:46.48 ID:2VCUyQLu0St.V.net

>>299
秀吉→好き→お市

これを柴田に渡すとか秀吉もなかなかぶっ飛んでるな

331 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:42:50.00 ID:U3Nq677J0St.V.net

上杉謙信「んほぉ〜俺強え〜！戦たまんねぇ〜」
なお跡継ぎも何も決めてない模様

332 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:42:57.05 ID:JTbOYZGQ0St.V.net

>>252
お前の息子は端女のように命乞いしていたぞ

333 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:43:01.37 ID:VjBxnqe8pSt.V.net

>>306
毛利を滅ぼしてそのまま九州まで取って、官職通り筑前の大名になるんやないか
信長の子を養子にしとるしまあ安泰やろ

334 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:43:01.94 ID:JbwQw9uD0St.V.net

光秀「例え本能寺の変感付かれても毛利はただでは返さんやろなぁ」
毛利「いや〜命拾いしたわぁ〜ｗ危ない危ないｗ」
光秀「」

335 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:43:11.12 ID:hUSNB0GarSt.V.net

>>12
長曽我部も一息ついた

336 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:43:11.80 ID:KKHV+YF00St.V.net

>>303
時代やから

337 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:43:17.75 ID:t1YoILTK0St.V.net

>>304
抑えが利かなくなったのは家康じゃなくて
秀吉配下の武断派と奉行衆の争いや

338 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:43:27.20 ID:/nmKe5LQ0St.V.net

信長は信長で本能寺なかったら秀吉以上に老害化してそう

339 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:43:38.66 ID:+5G4nGZ80St.V.net

>>329
どの辺が？
俺はライト層でそこまで詳しないけど

340 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:43:42.33 ID:2fyTHblU0St.V.net

>>280
俺もこの説を推したい
ただ、首が見つからなかったので明智一人を悪者にして大義名分で撃ったんやと思ってる

341 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:43:50.91 ID:oTIwNFXqdSt.V.net

>>315
歴史はロマンやろ
三国志とかも好きやし正確な事分からないのをあーだこーだ話すのが楽しいんや

342 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:43:59.53 ID:0ineBfx50St.V.net

>>330
最終的に好いてる女子殺してその娘娶って孕ませたぞ

343 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:02.34 ID:gtPvPvmWaSt.V.net

>>315
アフィや
割とガチで

344 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:06.51 ID:dQG9Bajt0St.V.net

明智ってそんな思い付きでやるほど無能だったんやろか？
普通は根回しして確実に他の武将から支援得られる見込みあってやるのが謀反やろ？
なんかおかしくないか？

345 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:09.81 ID:7LRAvVVRaSt.V.net

直江兼続・伊達政宗・真田信繁「十年早く生まれていれば天下を取れた」←これマジ？🙄

346 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:12.15 ID:vnbwSKrz0St.V.net

秀吉がわざわざ毛利攻めの援軍を信長に頼んで信長が孤立するような状況を作り上げてから明智のアシストしたんだもんな
当然黒幕だわ

347 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:13.05 ID:aXyx+3Qi0St.V.net

>>330
既に浅井のお古やったわけやし脳が破壊されとったんやろ

348 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:18.26 ID:CJ/NBKra0St.V.net

>>308
オランダイギリススペイン巻き込んだ戦国時代に決まっとるやろ

349 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:25.07 ID:OoeWCK4b0St.V.net

>>296
言うほどじゃないしむしろ同格多くて下手すると即死やで
https://i.imgur.com/r0sao5m.png
https://i.imgur.com/37bhEuL.png

350 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:30.45 ID:alLH1t1b0St.V.net

>>280
goemonっていうクソ映画がその説だったな

351 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:30.72 ID:LrFThrzs0St.V.net

北条と手切してからは景虎後継にするメリットないし景勝後継で動いてたと思うけどな
なお

352 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:32.21 ID:VlphJlqz0St.V.net

ワイが小学校の時って平気で長篠三段撃ちって書いてあったけど今の教科書は書いてないんやろな

353 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:33.37 ID:+8H06iPf0St.V.net

>>330
おばさんになった好きな女より好きな女の娘貰ったほうがええやろ

354 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:38.58 ID:8fV9x6c40St.V.net

>>345
ねぇわ
特に直江なんて普通に戦下手やろ

355 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:40.64 ID:RXknV4FU0St.V.net

デメリット覚悟の上でパワハラ上司殺しただけ

356 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:48.43 ID:hUSNB0GarSt.V.net

>>334
物語では「光秀の毛利への使者が嵐で誤って秀吉陣営に届けた」となってるけど、信用性の高い古文書の物証あるのかな？

357 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:49.49 ID:PKkP7vx40St.V.net

>>345
昌幸でだめだったら誰がやっても無理や

358 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:50.48 ID:8LraXc7OaSt.V.net

>>315
発達なんやろな
戦国時代だけ詳しいのが物凄く不気味

359 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:52.10 ID:wcJ3j+rXaSt.V.net

1573年の家康はどう立ち回ればよかったの？
三方ヶ原やったところで大敗と糞漏らしの汚点しか得られてないやん

360 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:52.54 ID:09Z00SQ10St.V.net

>>247
秀吉だけじゃなく秀長も有能だった理由すき

361 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:55.66 ID:QZNa1Bp60St.V.net

毛利も上杉も織田領に逆侵攻する余裕なかったんやろ

362 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:44:58.40 ID:NzWF3BLe0St.V.net

麒麟が来る見てて思ったけど、なんで細川って明智を見捨てたんや

363 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:45:00.32 ID:sv3hJF/RdSt.V.net

利家はなんだかんだで風見鶏やから生きてても中立のふりしてこっそり家康に内通するんやろな

364 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:45:02.16 ID:9V1rL3ur0St.V.net

>>348
それのどこが維新なんだ？

365 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:45:02.52 ID:DOlOdEHr0St.V.net

>>306
信長号令の下結局大陸に攻め込んでそう

366 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:45:08.71 ID:VjBxnqe8pSt.V.net

>>344
根回ししたらバレるやん

367 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:45:13.99 ID:cfV+XlFC0St.V.net

>>305
それぞれの説何となくそれっぽい理由見つけてくるから面白いよな
新説も出てくるし

368 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:45:19.10 ID:M51ZqMf5rSt.V.net

>>282
毛利など論外
秀吉の方が器が上やと織田家中でも公然になりつつあったはずや
せやったら光秀と謀って秀吉を挟撃して討ち取るべきやった
情報収集能力無し
目前の大魚を漫然と逸するアホ
しょせん天下なんか関係ないクソ田舎大名

369 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:45:22.85 ID:NxuGfPEApSt.V.net

>>311
育成アカンというか家柄クソすぎてまともな奴を召抱えられなかっただけやろ
苦肉の策で子飼いで育てた奴はそれなりや
ただ文官武官でそいつらの仲が良くなかったのも関ヶ原の原因の一端になるけど

370 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:45:24.51 ID:O3K+pbbqaSt.V.net

>>338
大陸進出は元々ノッブの構想だったとも聞くからな

371 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:45:28.54 ID:pNJccS/T0St.V.net

どっかの書物に書いてあった光秀と勝家と津田信澄の共謀説は意外とあり得そうな気がするわ
何かしらの証拠がなければさすがに信澄も問答無用では殺されないやろ

372 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:45:32.15 ID:sjFFuoXq0St.V.net

>>230
結局ベトナムもだけどゲリラになってまで
民衆に抵抗されたら統治なんて無理なんだよな

373 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:45:42.14 ID:J2tjZYth0St.V.net

得した奴ばっかりやん
損したほうが少ないんか

374 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:45:45.17 ID:p+Mof+GU0St.V.net

秀吉死亡後即座に伏見と大阪で機能不全起こすんだから五大老五奉行みたいな強力なトップが必要な制度敷いたのがアカンかったね
言うても官僚制推し進める時間はなかったやろうけど

375 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:45:48.93 ID:6c02bPwY0St.V.net

死体はフェイクってやつやろ
秀吉&光秀でノッブ殺して表向きは秀吉、裏から光秀がサポートとかしてないの？　

376 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:45:56.28 ID:wmiX/6LpKSt.V.net

秀吉から見た信長って、どういう存在だったんだろ？
信長が存命なら、ずっと信長の下で生涯お仕えしたいって思うタイプの人だったのか？

377 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:45:57.97 ID:t1YoILTK0St.V.net

>>354
長谷堂の戦いであんだけ戦力差あって侵攻失敗してるのはねぇ

378 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:46:13.41 ID:XluvjtXTaSt.V.net

毛利が予想以上に雑魚で秀吉のキチガイ行進許すとは思わんかったんやろな

379 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:46:15.99 ID:wcJ3j+rXaSt.V.net

>>345
この手の話になんで立花宗茂はないの？
大友の家臣って意味なら直江兼続も上杉景勝の家臣だろ

380 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:46:17.81 ID:rm+NWc7T0St.V.net

https://i.imgur.com/cCoyqS4.png
https://i.imgur.com/87Hp38O.png
https://i.imgur.com/oDSX9YN.jpg
https://i.imgur.com/Yu3ZvYl.jpg
https://i.imgur.com/vgB82St.jpg
https://i.imgur.com/gOo7dNA.jpg

381 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:46:21.92 ID:8LraXc7OaSt.V.net

ほんまジャップは陰謀論好きすぎて敵わん
そらアノンにハマるわけやわ

382 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:46:22.43 ID:kzTO1oNt0St.V.net

>>349
ノブカッツは北畠とかいう超家格高い名前捨ててよかったんかな？

383 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:46:28.71 ID:QZNa1Bp60St.V.net

>>344
根回しとか言っても主君が無防備で近くに泊まってる状況なんてそうそう起こるもんやないし
準備より勢い優先でやっちゃったんやろ

384 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:46:34.89 ID:7WknglODdSt.V.net

家康黒幕論あるけど伊賀越えやっとる時点でありえんやろ
あれで何人も家臣死んどるんやし

385 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:46:36.24 ID:CJ/NBKra0St.V.net

>>364
豊臣政権打倒したら維新やろが

386 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:46:37.19 ID:LrFThrzs0St.V.net

>>354
直江も景勝も普通にそこまで強くないわな
上手いことイメージ戦略で乗り切った感ある

387 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:46:48.62 ID:09Z00SQ10St.V.net

>>379
野心があまりないからやない？

388 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:46:53.47 ID:pK3HF2uhMSt.V.net

ノッブがミッツに掘られたくてワザと警備緩めた説

389 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:46:55.91 ID:VjBxnqe8pSt.V.net

>>374
全て秀次殺したのが悪い

390 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:46:58.31 ID:EuerTny30St.V.net

軍団長たちにでかい権限与えすぎてこの頃の信長は誰に謀反起こされてもやばい状態だとも読んだことが

391 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:47:01.70 ID:yar9ct6c0St.V.net

>>362
信長の首が無いから本当に死んでるかどうかわからなかった

392 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:47:04.93 ID:PKkP7vx40St.V.net

>>380
役者としてキャラがかぶると言われた小日向文世を当て書き

393 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:47:07.72 ID:ODZFXBJW0St.V.net

>>356
そもそもガチ戦時中で毛利の主力も出張ってきてるときに前線ガチガチに固めてないわけがないんやから
毛利への密使が秀吉の網にかからんわけがないんや

394 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:47:09.90 ID:oTIwNFXqdSt.V.net

>>373
天下取りの可能性出たって意味ではみんな得やからな

395 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:47:10.93 ID:cOkFccMTMSt.V.net

>>338
ちゃんとした後継がいたし、秀吉みたいに無理して子供の地盤を固める必要は無かったから大丈夫ちゃう？

396 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:47:17.00 ID:+8H06iPf0St.V.net

>>344
信長信忠が近くにいて両方殺せて
やっかいな秀吉勝家が遠くにいるって状況って大チャンスやろ

397 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:47:19.00 ID:hUSNB0GarSt.V.net

>>357
昌幸は３万８０００の徳川本軍関ヶ原に間に合わないよう食い止めたし

関ヶ原で順当に(裏切り起きず)勝ててれば大大名コースだったのにな

398 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:47:21.43 ID:8h5CRW84xSt.V.net

>>344
毛利をあてにしてたのがことごとハズレて秀吉戻ってきた
裸同然の家康丹羽信雄あたりとやる予定が

399 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:47:26.50 ID:VjhDRrAz0St.V.net

チビ猿顔、痴呆症、多指症
これじゃ人気出ませんわ

400 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:47:34.96 ID:2fyTHblU0St.V.net

>>375
明智さんのメリットなくね？

401 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:47:40.52 ID:wcJ3j+rXaSt.V.net

>>387
直江や幸村も野心ないだろ

402 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:47:42.33 ID:f8A3KV3S0St.V.net

>>376
秀吉からしたら優しい甘い主君だったみたいやから仕えたまんまでも悪い気はしてないやろ
信長末期は畿内を身内で固め始めたから左遷される危険は感じてたかもしれんが

403 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:47:57.27 ID:9V1rL3ur0St.V.net

>>385
普通維新って言ったら倒幕自体より近代化政策のことを指さないか
水掛け論だからもう良いけど

404 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:00.65 ID:dJyDf61R0St.V.net

>>375
あるはずがない家臣とか家族も死ぬことになるのに

405 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:07.93 ID:+bO+GfZVdSt.V.net

>>267
信頼できる奴等が片っ端から長篠で死んだからしゃーない
最後まで付き添ってくれたのが仁科信盛と真田昌幸だけとかほんま悲しい

406 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:10.78 ID:hUSNB0GarSt.V.net

>>393
なるほど。。

でも知将でなる明智がその理に気づかないわけないとも思うんやが

407 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:13.26 ID:QZNa1Bp60St.V.net

>>362
自分の家が１番大切に決まっとる
ノッブが生きてたら言い訳無用で殺されるしな

408 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:13.44 ID:AlOypC/30St.V.net

>>359
そもそもイメージというか講談史観と違って今川滅亡後常に挑発を繰り返して

409 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:17.70 ID:Abis2ZvN0St.V.net

近年の創作の影響で変な扱いされてるけど政治巧者として島津ってめちゃ上手くやったよな

410 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:20.07 ID:L1XbIKohxSt.V.net

>>280
秀吉ならノッブ暗殺後は光秀の家臣になるわくらい言って大返しやってそう

411 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:20.60 ID:jwH42PRzMSt.V.net

陶晴賢の裏切りの結果得したのは毛利やけど、陶晴賢を動かしたのは毛利じゃないだろ？

412 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:27.99 ID:6c02bPwY0St.V.net

>>400
ノッブ死ねばそれでいいって考えかもしれんやろ

413 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:28.13 ID:ODZFXBJW0St.V.net

>>338
すでに老害化はじまってたからな
まだ天下統一事業完了もしてないのに戦後処理はじめてたし
どのみちどっかで寝首かかれとるわ
親子揃って腹出して寝てるとか信長にしては油断しすぎやろ

414 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:30.79 ID:wcJ3j+rXaSt.V.net

信長の野望で秀吉捕まえ次第斬首にしてると言ってる人いるが秀吉なんで斬首するの？

415 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:30.95 ID:CJ/NBKra0St.V.net

秀吉もだけど取次衆みたいなやつおいて集権するとすぐ失敗するな
結局交替の合議制しかあらへん

416 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:34.54 ID:NxuGfPEApSt.V.net

>>328
北畠顕家はあまりにも早く死んだからなあ
尊氏追い落としたのも新田楠木と一緒でその楠木や新田は倒幕に貢献してるし
尊氏滅ぼしてればもっと名は残っただようけど

417 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:34.93 ID:Al+ymrq8aSt.V.net

>>354
直江は景勝も困ってたかもな
子供みんな早死にしたのは景勝が毒盛ったんかも

418 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:35.53 ID:VjBxnqe8pSt.V.net

>>396
秀吉があんな早く帰ってこれんかったらもう少し光秀もやれたと思うわ
本当に中国大返しが誤算

419 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:45.39 ID:PKkP7vx40St.V.net

>>397
最新の研究で毛利軍抗戦してなさそうとされてて草

420 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:52.09 ID:2fyTHblU0St.V.net

>>376
忠誠を誓ってるなら乗っ取りなんてしないやろうからそんなタイプじゃなさそうだがな
腹黒やと思う

421 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:52.63 ID:wmiX/6LpKSt.V.net

>>362
麒麟の中では、将軍を裏切ったときに細川藤孝は
「世の中には大きな「流れ」があり、それを見誤ってはならない」って言ってたから
多分それじゃないかな

422 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:52.88 ID:qYeW+qm50St.V.net

>>397
裏切りが起こるのが順当だぞ
そのための工作に余念が無かったんだから最初から圧勝は決まっていた

423 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:48:56.89 ID:3IYup6YZ0St.V.net

光秀にメリットが無いことのほうが問題よな

424 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:49:01.52 ID:DOlOdEHr0St.V.net

>>359
武田信玄相手やぞ
三河入られる前に信長に信玄を牽制してもらうしかない

425 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:49:12.08 ID:LjnTcQNEdSt.V.net

>>379
元ネタの花の慶次に出てきてないからや

426 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:49:15.73 ID:f8A3KV3S0St.V.net

>>414
信孝の怨霊が乗り移ってるから

427 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:49:19.34 ID:0+eDzsdcMSt.V.net

光秀のおかげで毛利も助かった
本能寺がなかったら長州も存続してなかったかもしれない

428 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:49:24.41 ID:hUSNB0GarSt.V.net

>>405
穴山信君(駿河探題)とかいう出すぎた従兄弟

429 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:49:26.22 ID:meBeLXzjaSt.V.net

>>203
落ちるで
だから三方原みたいな勝てない戦でも
でばるひつようがあった
三河武士は忠誠心低いし

430 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:49:31.18 ID:ZpcmWAL6aSt.V.net

これすき

https://i.imgur.com/9pL9WB4.jpg
https://i.imgur.com/Ro6UHpV.jpg
https://i.imgur.com/h7gmVnz.jpg
https://i.imgur.com/4e72Da7.jpg

431 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:49:31.95 ID:O3K+pbbqaSt.V.net

>>406
本能寺の時もう明智60過ぎのジジイやろ
そら耄碌してもおかしくない

432 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:49:32.18 ID:AlOypC/30St.V.net

>>408
途中送信してしまった
挑発を繰り返してたのは徳川で武田はずっとノッブになんとかしてくれや訴えてたからな
自業自得としか

433 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:49:32.57 ID:Al97mbtT0St.V.net

>>402
ちゃっかり信長の実子を養子に迎えてるし、左遷追放対策やってたからなあの猿

434 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:49:32.61 ID:JTbOYZGQ0St.V.net

>>303
現代でイメージする家意識は江戸時代の儒教と明治以降の国家神道によるものやし
戦国時代の家意識を書くのは難しいやろなあ

435 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:49:36.16 ID:t1YoILTK0St.V.net

>>376
出自を問わない能力主義者って点で武家生まれじゃなかった秀吉にとっちゃ
ありがたい存在だったやろと思う
まあ信長サイドも部下の出自を問うてる場合じゃなかったってのもあるが

436 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:49:56.35 ID:VjBxnqe8pSt.V.net

>>302
略奪略奪で無理な進軍すりゃそりゃそうなるよ

437 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:01.06 ID:TcYxj0Th0St.V.net

>>4
黒母衣「許さない」

438 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:01.92 ID:DxxmLsIG0St.V.net

上杉毛利徳川を生かした秀吉って地味に無能だよな

439 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:11.87 ID:t1YoILTK0St.V.net

>>405
なお昌幸は勝頼が頼ってきたら北条に売る気だった模様

440 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:16.03 ID:lXMTM0y10St.V.net

>>361
毛利も秀長と宮部がいたから動けなかった

441 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:23.04 ID:Gl0p86Sa0St.V.net

真田丸の耄碌しきった秀吉は恐怖やったわ

442 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:24.06 ID:EeqQwFXO0St.V.net

毛利も徳川も得してる定期

443 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:25.32 ID:B9iiLRXj0St.V.net

秀吉はどんな魔法使ったんや
毛利が疲弊しきってただけか？

444 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:31.02 ID:qYeW+qm50St.V.net

>>431
満54歳やぞ

445 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:36.17 ID:wcJ3j+rXaSt.V.net

>>424
だから信玄に勝てるわけないから無駄に敗戦するぐらいなら浜松に籠もって通り過ぎるの待ったほうがよかったろ
信長も武田と戦しなくていいよと言ってたし

446 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:38.58 ID:2fyTHblU0St.V.net

>>412
その考えなら秀吉の下につく必要もないやん

447 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:43.95 ID:f8A3KV3S0St.V.net

へうげの信長にせよセンゴクの信雄にせよ我が子の可愛さが一番になるんやすまんなってなるのなんか好き

448 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:45.12 ID:JaiTMiDzdSt.V.net

秀吉とか信長援軍に来るのに毛利と独断講話とか本能寺起こってなかったら
どうしてたんやろか？
信長ぶちギレやろこれ

449 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:47.14 ID:DOlOdEHr0St.V.net

>>376
信長が有能な内は秀吉も仕えるやろ
信長のキレが鈍ったら飲み込むこと考えるんちゃうか

450 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:49.04 ID:DYi+4keyMSt.V.net

実際ノッブの肉親匿う等の対応せんかったんが答えやろ

451 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:54.10 ID:9V1rL3ur0St.V.net

>>432
武田と織田の縁談ぶっ壊す！とか謙信に豪語してるからな

452 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:50:57.39 ID:JwlB9cEHdSt.V.net

秀吉以外に得をしたと言えば

？？「本能寺で茶器漁りまくったわ！」

453 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:51:08.61 ID:ODZFXBJW0St.V.net

>>365
秀吉本人が指揮して大陸進出はガチで見てみたかったわ
実は秀吉本人もそれを望んでたと思う
ノッブ信奉者やし

454 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:51:11.57 ID:aMLr6PdMdSt.V.net

>>151
蔵之介の秀吉良かったわ
あのわざとらしさに秀吉の全てが込められてた気がするで

455 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:51:12.07 ID:B9iiLRXj0St.V.net

>>441
秀吉「眠い...」
三成「眠くない！」

456 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:51:20.50 ID:GYTQgVXq0St.V.net

駒ちゃんは？

457 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:51:25.37 ID:CJ/NBKra0St.V.net

>>445
でもあそこで戦ったからこそ天下取れた感はあるな

458 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:51:33.39 ID:h5dYbWb1dSt.V.net

>>380
香川照之が一番すき
利家とまつの狡猾だけど人間味のある秀吉ほんまええわ

459 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:51:37.74 ID:QZNa1Bp60St.V.net

>>438
そいつらがそれぞれ絶妙のタイミングで臣従誓ったから天下取りできたんやで

460 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:51:38.64 ID:6ZkDU1TN0St.V.net

織田家はめっちゃ損してるよな

461 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:51:40.07 ID:H7ro2/bDdSt.V.net

真面目に秀吉が1番ヤバイ状況やったよな
毛利と明智に挟まれたらどうしようもないし

462 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:51:42.21 ID:B9iiLRXj0St.V.net

最近のセンゴクの秀吉も怖くなってきたよね

463 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:51:44.20 ID:hUSNB0GarSt.V.net

>>422
まあせなんやがそれでも現に戦闘は
わずか４万(宇喜多15000+石田他)で敵７万押しまくってたわけやし

小早川も西軍有利と観測してしばらく傍観してたぐらいやし１チャンあったよな

464 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:51:45.10 ID:t1YoILTK0St.V.net

>>419
輝元の狙いは関ヶ原で戦線膠着させておいての西日本の火事場泥棒やろと思う
黒田や加藤領にちょっかい出しとるし

465 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:51:48.00 ID:1h0sFlfQdSt.V.net

これは秀吉が機を上手くいかせたからで他の奴らもチャンスあった

466 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:51:58.50 ID:L1XbIKohxSt.V.net

本能寺の変のときノッブ40代ってマ？

467 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:52:01.29 ID:oTIwNFXqdSt.V.net

秀吉と毛利が後に蜜月すぎるのも妄想捗るわ
なんか協力があったんやないかって

468 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:52:08.24 ID:VjBxnqe8pSt.V.net

>>449
すでに信忠への継承が盤石なのに信長一人の耄碌で何かしようとは思わんやろ

469 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:52:12.70 ID:wcJ3j+rXaSt.V.net

>>432
俺が家康なら三方ヶ原やらずに浜松に引き篭もって通り過ぎてもらうわ
信玄の釣りに乗らない賢君アピールするわ

470 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:52:13.26 ID:wzlu7ZjR0St.V.net

>>380
GOEMONのも下さい

471 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:52:16.02 ID:OoeWCK4b0St.V.net

>>445
信玄に散々喧嘩売りまくって虐めていたのが狸やからどうやっても武田は狸をボコってから終わると思うで

472 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:52:22.66 ID:O3K+pbbqaSt.V.net

>>441
反省会スレでリアル介護してる奴が生々しすぎて辛いみたいなこと言ってたな

473 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:52:25.32 ID:meBeLXzjaSt.V.net

本能寺なかったら家康はいつ頃信長に殺されてたんや？
家康の野戦上手ぶり見たらそろそろ邪魔になってくる時期やろ

474 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:52:32.75 ID:hjNdwGbpdSt.V.net

中国方面軍の秀吉ぐう強い
毛利も全盛やのに他より侵攻速度が速いわ

475 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:52:36.18 ID:PbTMTgXl0St.V.net

武田信玄って西上作戦で信長と当たってたら勝ってたんか?

476 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:52:40.50 ID:KPv1YMmndSt.V.net

昭和時代の歴史 → 現代の歴史

織田信長
室町幕府を潰し、古い慣例を無くそうとした革命児 → 朝廷幕府に忠実だった。室町幕府が消滅したのは秀吉時代

浅井長政
朝倉義景との義を貫いた忠義の士 → 味方をも騙し疲弊させた嘘松

武田信玄
戦国最強の騎馬軍団を率いた → 謙信に惨敗にされ、北条と協力しないと太刀打ちできなかった。

徳川家康
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス → 謀略家

松永久秀
将軍義輝暗殺の首謀者、裏切り者 → 首謀者では無いが黙認していた可能性はあり。自分を取り立ててくれた三好長慶には最後まで忠誠を尽くした。
取り立ててくれた信長に謀反をして切腹させた光秀こそ裏切り者。

藤堂高虎
主君を何回も変えた変節漢 → 取り立ててくれた秀長、その後継者秀保には忠誠を尽くし、秀保死後は悲しみのあまり出家
やっぱ取り立ててくれた信長を生きているうちに裏切って切腹させる光秀って・・・

477 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:52:44.09 ID:EuerTny30St.V.net

>>469
三河武士や領内の村に見捨てられそう

478 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:52:56.77 ID:wcJ3j+rXaSt.V.net

>>457
戦わなかったら何があったんだ？
信玄に分を弁えた賢君と評価してもらえるやん

479 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:53:15.26 ID:5Y8zniki0St.V.net

長宗我部助けるために変起こしたんやぞ

480 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:53:25.73 ID:je61bobs0St.V.net

>>466
数えで49歳だぞ

481 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:53:29.80 ID:t1YoILTK0St.V.net

>>438
惣無事令で戦の調停し続けて天下取ってきたのに
臣従してきた人間まで滅ぼしたら自分でやってきたこと全否定することになるからな

482 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:53:30.86 ID:3mYKMvZI0St.V.net

>>430
へうげものの信長好き

483 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:53:31.64 ID:ODZFXBJW0St.V.net

>>420
ワイは下賤な身分出身やから「家に仕える」って概念が秀吉になかっただけで信長本人には心預けてたと思うわ
だから豊臣家を残すこと考えたら秀次とか絶対殺したらあかんやつ殺して秀頼を優先したわけやし

484 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:53:35.17 ID:lXMTM0y10St.V.net

>>423
信長殺すだけで良かったんやろ
山崎の時も明智秀満が安土城にいるような布陣をとるんやし

485 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:53:37.73 ID:8LraXc7OaSt.V.net

>>469
武田「じゃあ浜松城周辺放火して回ったろ！w、助けにこない領主様で可哀想じゃの〜w」

486 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:53:45.08 ID:hUSNB0GarSt.V.net

>>376
恐怖はあったはずや

でなきゃわざわざ信長の４男を跡取り養子に迎えたりせん

無論、信長の死後跡取りではなくなった

487 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:53:45.28 ID:DxxmLsIG0St.V.net

>>459
まぁな
あいつら対秀吉に結託してきたらやばそう

488 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:53:46.23 ID:jwH42PRzMSt.V.net

>>52
安国寺恵瓊さん「せやな」

489 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:53:46.29 ID:ODZFXBJW0St.V.net

>>460
言うても現在まで家続いてるしなあ

490 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:53:49.40 ID:VjBxnqe8pSt.V.net

>>478
信玄に評価されてそんなにうれしいか？

491 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:53:51.53 ID:DOlOdEHr0St.V.net

>>389
秀次殺したのが豊臣政権倒れた原因ってなってから、でも秀次生きてても秀頼と後目で争って結局豊臣政権は倒れるって結論になるの草生える

492 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:53:56.91 ID:Fpfjx+Br0St.V.net

へうげものは秀吉黒幕説で、センゴクは光秀のガイジムーブ説やっけ？

493 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:54:12.09 ID:f8A3KV3S0St.V.net

>>471
意外にも信玄は家康の攻撃効いてて信長に家康止めてくれるようお願いする書状何回も送ってたしな
武田包囲網とか形成してオラついてたんやからそらボコられるわ

494 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:54:14.01 ID:wcJ3j+rXaSt.V.net

>>471
尚更浜松城に籠城するわ

495 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:54:31.87 ID:9XV+g2WC0St.V.net

>>468
家督持ってるだけのボンボン誰も支持せんやろ　介護なしで合戦出た事ないもの

496 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:54:37.83 ID:hqUUaGKV0St.V.net

秀吉自身は優秀過ぎたのに家系って大事よな

497 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:54:47.92 ID:hUSNB0GarSt.V.net

>>491
秀次の器量で家康に対抗出来たんかな？

498 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:54:49.99 ID:PKkP7vx40St.V.net

https://i.imgur.com/ZWvpZDh.jpg

499 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:55:04.16 ID:fW2KdNh70St.V.net

>>466
人間50のときに49だからな

500 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:55:09.85 ID:hUSNB0GarSt.V.net

>>498
草

501 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:55:11.33 ID:VjBxnqe8pSt.V.net

>>495
秀忠は？

502 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:55:13.92 ID:Kv73V83vMSt.V.net

>>475
野田城ごとき落とすのに一ヶ月かかるくらいの火力不足やで
どう考えても負ける

503 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:55:15.39 ID:iQfPTXp00St.V.net

>>475
信玄は短期決戦しない性格だから経済力の差でじり貧確定

504 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:55:15.70 ID:h5dYbWb1dSt.V.net

秀次よりノッブの息子の秀勝が生きてたらどうなってたかは気になる
一応嫡子待遇受けてたんやろ

505 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:55:29.55 ID:6ZlpN1GI0St.V.net

>>476
なお戊辰戦争での藤堂家

506 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:55:43.69 ID:wcJ3j+rXaSt.V.net

>>485
どうしても家康ボコボコにする気なのか

507 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:55:48.89 ID:dvdyI84mdSt.V.net

現代に蘇った織田軍

https://i.imgur.com/3rpP10b.jpg
https://i.imgur.com/U2fYoYS.jpg

508 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:55:57.86 ID:pVtGVDMU0St.V.net

「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶって
シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

509 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:02.29 ID:hOv8vuC/0St.V.net

ホモの嫉妬ということで決着しただろ

510 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:04.03 ID:lB3P9ogS0St.V.net

>>496
弟も優秀や

511 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:06.91 ID:hUSNB0GarSt.V.net

>>502
城攻めで１ヶ月は早いだろ

512 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:08.66 ID:X5Bj/JrX0St.V.net

>>504
殺すやろ秀頼産まれたら

513 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:09.15 ID:sjFFuoXq0St.V.net

>>279
蝦夷地開拓しとるやんけ

514 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:10.51 ID:8h5CRW84xSt.V.net

>>484
久太郎火事場泥棒の巻

515 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:10.60 ID:je61bobs0St.V.net

家康は領土拡張するにはもう駿河方面しか無いし

516 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:13.55 ID:qD/ezjGe0St.V.net

上杉なんだよなぁ…

517 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:20.85 ID:B9iiLRXj0St.V.net

センゴクの乱世を味わいたく候とか言ってたクマドリ光秀ほんと好き

518 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:21.27 ID:Ggthq9A20St.V.net

>>447
好きやけど、そうならもっとまともな名前つけてやれよとも思う

519 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:21.48 ID:IZUAf3IRdSt.V.net

>>446
ハゲ仲間やろ

520 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:22.48 ID:eZHGU5em0St.V.net

これじゃあ宗治ハラキリ損じゃん

521 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:27.05 ID:8LraXc7OaSt.V.net

>>506
散々武田のこと挑発してきたからな家康は
そら絶対にボコすで

522 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:31.43 ID:tA20mt4KaSt.V.net

>>492
秀吉+利休やな
光秀がわびさびを理解する人物だったと利休が後悔して切腹に繋がっていく

523 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:34.37 ID:CJ/NBKra0St.V.net

>>478
マジで戦わなかったら信長に何されるか分からんで
息子もいるし

524 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:35.60 ID:iQfPTXp00St.V.net

>>474
秀長は金勘定だけでなく無敗な有能

525 ：風吹けば名無し　：2021/02/14(日) 19:56:43.00 ID:sPC7VBeI0St.V.net

こっそり岐阜城乗っ取る斎藤くんすき

526 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:45.47 ID:PbTMTgXl0St.V.net

>>502
>>503
意外と背水の陣やったんやな
周りが呼応して動くの込みもあるんやろが

527 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:46.57 ID:f8A3KV3S0St.V.net

>>495
岩村城落としたり信貴山城落としたり甲州攻め務めたり戦功としては十分すぎるくらいあるやん信忠

528 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:49.72 ID:6ZLG23rMdSt.V.net

>>493
家康は信長と信玄の同盟手切れにさせると画策して
その通りにしたんだから謀略家としては優秀

529 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:56:58.32 ID:X5Bj/JrX0St.V.net

>>511
野田城地元やけどホンマ砦みたいな小城やで
なんで武田が苦戦したんかわからん

530 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:57:11.47 ID:JbwQw9uD0St.V.net

>>507
柴田孤立してるやん

531 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:57:16.50 ID:E8+Adu8n0St.V.net

ドルジの手コキ

532 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:57:17.37 ID:JwlB9cEHdSt.V.net

>>507
織田最盛期って有楽様の名前ないよね

533 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:57:21.92 ID:fjVSAlpqaSt.V.net

細川筒井の掌クルーが
納得いかないわ
細川なんて親戚やろがい

534 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:57:24.30 ID:B6FkEF6jMSt.V.net

謙信って神格化されてるけど割と過大評価なんか？
野球でいう意外とOPS低いオガラミみたいな

535 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:57:33.82 ID:ODZFXBJW0St.V.net

>>474
秀吉の外堀の埋め方はちょっと尋常じゃないわ
調落の仕方が他と違いすぎる

536 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:57:36.41 ID:OoeWCK4b0St.V.net

>>497
そもそも家康が関ヶ原であれだけ領土取れたのもあくまで豊富家の代行としてやったりましたわっていう名目があったからやし
秀次クラスの能力やと家康も何も出来んのよ

537 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:57:45.12 ID:D6GWNDep0St.V.net

>>152
小六が一瞬わからんかった

538 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:57:45.44 ID:Ggthq9A20St.V.net

>>473
北条は恭順、武田は滅亡
もう生かしておく理由が何もないんだね

539 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:57:54.71 ID:uOLo1T1R0St.V.net

何人かで組んでやったろ

540 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:57:55.33 ID:NxuGfPEApSt.V.net

そもそも秀吉秀長はおかしい
武士の家柄でもないのに天下統一できてそれを補佐できる兄弟が揃ってる

541 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:58:05.58 ID:Ggthq9A20St.V.net

さあ青天だ！

542 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:58:09.67 ID:DOlOdEHr0St.V.net

>>453
そもそも秀吉から信長宛に「毛利を下して九州も落とした後はそのまま大陸に行きます」って手紙あるしな

543 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:58:12.01 ID:hUSNB0GarSt.V.net

>>529
三方原の後だっけ？

なら信玄労咳で死にそうになってたに１票

544 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:58:12.65 ID:IZUAf3IRdSt.V.net

キンカン頭…ハゲネズミ…
そらやられますわな

545 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:58:12.98 ID:oTIwNFXqdSt.V.net

織田晩年の家康は実質家臣の方面軍の軍団長やろ
研究者達もそういう定説のはずや
信長が武田領与えたって形のはずやし

546 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:58:13.13 ID:ODZFXBJW0St.V.net

>>507
そら天下も統一できるわ

547 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:58:19.10 ID:iQfPTXp00St.V.net

>>511
信忠「信濃一ヵ月で落としますた」

548 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:58:23.82 ID:VjBxnqe8pSt.V.net

>>534
謙信より謙信のパパのほうがやべーやつや

549 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:58:32.92 ID:9V1rL3ur0St.V.net

徳川視点だと織田と武田の同盟が決裂しないともう行くとこないのよね
戦国大名にとって他の大名の狭間で飼い殺されるのはキツい、水野のように始末されかねない
だから対立煽りしまくるしかなかったんやクソ狸を許してやってくれ

550 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:58:33.33 ID:tzyfr1Ji0St.V.net

>>533
細川はそこまで明智と仲がいいわけでもない
世渡りが上手だった

551 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:58:37.02 ID:JaiTMiDzdSt.V.net

柴田も上杉と和睦交渉してたら素早く戻って来れたんかな

552 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:58:51.66 ID:Y1B0lk48dSt.V.net

晩年の秀吉
淀君の悪口を書いた町民が住んでいた町の人間を皆殺し
明討伐に繰り出すも朝鮮すら支配できずに惨敗し、豊臣政権が深刻に内部対立してしまい、出兵しなかった徳川家の勢力が大きく伸びる
秀次や側室や子供を皆殺しにし離反する大名続出
人望のある千利休に言いがかりをつけて切腹させる

言うほど老害か？

553 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:58:53.45 ID:hUSNB0GarSt.V.net

>>536
なるほど
秀次関白だし１００万石持ってたしな

554 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:58:55.58 ID:meBeLXzjaSt.V.net

>>478
戦わなかったら部下おらんくなるで
当時は使え先変えるの自由自在や
FAみたいなもんや

弱い奴の言うことは誰も聞かないby猿渡哲也

なんやで

555 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:58:59.54 ID:ZLJmaRTb0St.V.net

>>12
むしろ織田に勝てたやろ

556 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:59:01.38 ID:je61bobs0St.V.net

>>533
根回し無しで攻め込む舅父についていけるわけない

557 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:59:02.71 ID:PbTMTgXl0St.V.net

>>534
キングボンビーみたいなもんや

558 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:59:10.63 ID:6ZlpN1GI0St.V.net

>>535
秀吉はどの時代でもパフォーマーにならないとアカンかったからしゃーない

559 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:59:13.94 ID:sv3hJF/RdSt.V.net

>>359
戦国の最終勝者になった以上あれが最良の立ち回りやぞ
例えば城に篭ってた場合は階段から足踏み外して死んでた可能性を否定できなかったり色々な要素がある

560 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:59:19.70 ID:ODZFXBJW0St.V.net

>>542
はえ〜それははじめて聞いたわ
それでウキウキやったら信長殺されて実は一番ブチギレてたん秀吉やったんかもなあ

561 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:59:21.07 ID:wQZIMxCG0St.V.net

秀吉も徳川も仁王で美味しい役もらっとるからええやろ

562 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:59:23.71 ID:hUSNB0GarSt.V.net

>>547
そら？勝敗ハッキリしててほぼ全員裏切ったし

563 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:59:25.26 ID:XX3yYsN50St.V.net

>>454
惜しむらくは身体がでかすぎる

564 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:59:29.72 ID:PbTMTgXl0St.V.net

>>545
信長の家来にされてて草

565 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:59:32.92 ID:t1YoILTK0St.V.net

上杉謙信とかいう創作物に登場させると
どうあがいてもキチガイキャラにせざるを得ないキチガイ

566 ：風吹けば名無し：2021/02/14(日) 19:59:38.27 ID:4t0SHvwwaSt.V.net

>>430
こういう表現めちゃくちゃ上手いよねこの作者